Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Синдром Стилла


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 665

#121 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Январь 2010 - 21:49

http://da-med.ru/dis...252/page-2.html

#122 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Январь 2010 - 22:00

http://itlab.anitex....02.2002/10.html

С этим согласна, но вот не надо каждому назначать, если пациент критичен-да,если нет, вопрос-зачем? может задуматься.

Кортикостероиды используются достаточно часто, но иногда бывают лишь частично эффективны или совершенно неэффективны. Системные кортикостероиды необходимы для контроля над активностью болезни и показаны в случаях перикардиальной тампонады, миокардита, внутрисосудистой коагулопатии или других угрожающих жизни проявлениях болезни

#123 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Январь 2010 - 00:02

Вот что важно. Установлено, что одна из причин появления нашего заболевания - это стресс и психологические потрясения.
К примеру - информация:

Одним из первых ученых современности, всерьез занявшимся изучением связи между особенностями психики и внутренними болезнями, был американский врач Франц Александер.
Он ввел в обиход термин «психосоматическое заболевание», то есть заболевание, развившееся по каким-то эмоционально — психологическим причинам.
В результате огромной исследовательской работы Ф. Александер выяснил, что как минимум шесть болезней имеют под собой психологическую основу. Это язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, бронхиальная астма, язвенный колит, артрит :o , нейродермит и тиреотоксикоз (гиперфункция щитовидной железы).
Своими работами Ф. Александер дал толчок к изучению связи между психологическими проблемами пациента и его болезнями. И теперь психологическими аспектами внутренних заболеваний занимаются сотни научно-исследовательских институтов разных стран.
В результате к настоящему времени учеными доказана взаимосвязь психологических проблем человека как минимум с сотней известных нам болезней. Психосоматическими заболеваниями сейчас считаются: стенокардия, инфаркт миокарда, мигрень, нарушение мозгового кровообращения, сахарный диабет, бронхиальная астма и бронхит с астматическим компонентом, гипертоническая болезнь, некоторые виды эпилепсии, псориаз, экзема, нейродермит, радикулиты, некоторые раковые заболевания, артриты :huh: , системная красная волчанка, склеродермия, ожирение и др.

А теперь скажите, что с Вами? Вы попадаете под вышеизложенное?
Оцениваю свое состояние до!!! и ответ - я- да, к сожалению. Вот знать бы это все раньше, не получила бы такой диагноз.

И кстати, поделюсь с Вами динамикой, по рекомендации начала ходить на массаж, очень интересные наблюдения, опишу позже подробно..сейчас пошла спать.

#124 skam66

skam66

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 26 Январь 2010 - 08:01

Просмотр сообщенияSerebro (26.1.2010, 1:02) писал:

Вот что важно. Установлено, что одна из причин появления нашего заболевания - это стресс и психологические потрясения.

А теперь скажите, что с Вами? Вы попадаете под вышеизложенное?

Читал про эту теорию, про себя могу однозначно сказать - нет. Никаких стрессов и психологических потрясений перед заболеванием не испытывал. По крайней мере полгода-год, если не больше, до этого

#125 linn

linn

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 14 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 Январь 2010 - 22:46

Просмотр сообщенияДейна (7.1.2010, 21:21) писал:

привет, Linn! как хорошо, что у тебя все в порядке!)))
у меня к тебе пара вопросов. ты писала что у тебя сыпь была, а щас как с этим?она прошла или остались следы?+какая она у тебя вообще была и в каких местах?у меня как подкожные разводы,иногда они ярче,иногда бледнее.от кистей до локтей и на бедрах есть.вот интересно это пройдет вообще или останется как пигментация..
+ты сама собственно после чего заболела?
какая у тебя начальная доза гормонов была?и пьешь ли их сейчас ?метотрексат тебе отменили?
извини что столько вопросов))))))

Привет Дейна,сыпь была такая же как ты описала,и в тех же местах,как только начала пить гормоны,она прошла.сначала пила 6 табл,т.е 30мг,пью до сих пор и преднизолон и метотрексат,врачи пока не отменяют,боятся видимо.болезнь началась внезапно,даже врачи не говорят причины.думаю что скорее всего из-за нервных переживаний.сейчас вроде все хорошо,надеюсь и дальше все так будет продолжаться.,главное не отчаиваться и надеяться на лучшее

#126 linn

linn

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 14 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:05

Просмотр сообщенияSerebro (18.1.2010, 13:54) писал:

О себе. Живу в Москве. 1 декабря заболело горло, температуру не измеряла..что плохо и была 2 дня на ногах..оказалось ангина. Приехала на прием в мед.центр, увезли в больницу. Температур-38,5, 3 дня в боксе-ангину отоларинголог исключил, поставил острый фарингит и никаких препаратов не назначала, а боли горла беспокоили постоянно. Также была очаговая сыпь во многих местах и боль в суставах, самостоятельно ходила с трудом.
Капельницы,уколы, через 3 дня перевели в ревматологию. Температура каждый день до 39,5. И полностью анализы и обследования+стернальная пункция. В итоге поставили диагноз-болезнь Стилла у взрослых. Не выписывали, сама ушла. Наблюдаюсь постояно и под патронажем высококвалифицированной медсестры больницы, где наблюдалась(низкий ей поклон).  Вот сейчас также важные анализы и ожидаю результат. Слежу за динамикой болезни и изучаю ее. Перед выходом из больнице была на приеме иммунолога, что превернуло ход течения болезни и мое представление о ней. По моим показателям крови-анемия, СРБ выше нормы, итд. иммунолог четко сказала - Вы почему не заботитесь об организме?Ведь Ваш иммунитет-подавлен, и организм не может бороться с таким серьезным заболеванием. Что делать?как действовать спросила я. Получила длинный развернутый ответ и вот включив мозг я начала действовать.
Питание:
Печень\говядина\рыба каждый день+яблоко, морская капуста каждый день, продукты с содержанием витамина Д постоянно, чаи личного приготовления на основе зеленого чая - это отдельная тема(очень важно), хурма, творог, 1 ст.л масла виноградной косточки в салатах, гранат и сок гранатовый, свежевыжатый морковный+облепиха - это главное.
Дополнительно-мумиё (только смолообразное и натуральное! и ни в коем случае не таблетки что в аптеке (это не натуральное мумиё, с примесями и для нас не то что надо и может вызвать появление аллергической реакции). Мед с прополисом и донником.
Физио:  ванны с морской солью от артритов с травами- ромашка, крапива, сабельник, лист черной смородины, ноготки,облепиха, хвоя\пихта (иголки и ветки собирать самим).
Гимнастика дыхательная и суставная.
И вера - ходите в церковь.

И что удивительно для моего врача - динамика изменилась. Температура не каждый день. Суставы кистей без узелков, без опухоли, фаланги пальцев не опухшие и без покраснений, боли редкие, только в момент повышения температуры.
При температуре в\м - кетонал и при тяжелых состояниях 2 дозы дексометазона (редко при осложнениях).
Вот важно то, что организм начал бороться. И очень  важно знать всю периодику болезни и применяемых препаратов, я постараюсь выложить то что сугубо важно - может кому пригодится.

Serebro, можно сказать что тебе повезло,почти сразу попала в ревматологию, я сейчас учусь и живу в Питере,попала в больницу 6 ноября и только 2 декабря меня перевели в ревм.центр,я целый месяц вообще не знала что со мной,с трудом передвигалась и при этом врачи тоже не могли ни чего сказать.когда попала в ревматологию была согласна на все лишь бы вылечиться.а еще,может это не у всех так конечно,но лично я поняла на своем примере,что врачам вообще ничего ненадо,прихожу в поликлинику беру направление к ревматологу,а к нему очередь аж на пол года вперед,ну и какое сдесь лечение????а сама я из маленького города,так вот когда туда приехала,там вообще дурдом,врач то в отпуску,то на больничном,то еще где ни будь,анализы сдала,на них посмотрели,спросили как я себя чувствую и все.
кто му же в 20 лет я вот вообще не понимала что со мной происходит

#127 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:29

Serebro,если вы почитаете архив этого форума,то найдете мое, наверное двухлетней давности, наблюдение о влиянии длительной негативной психологической нагрузки на возникновение нашего заболевания.Если у вас есть какие-либо соображения по этому поводу,прошу поделиться.
Болезнь Стилла с 1976г.


Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#128 Дейна

Дейна

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2010 - 10:27

Просмотр сообщенияSerebro (26.1.2010, 1:02) писал:

А теперь скажите, что с Вами? Вы попадаете под вышеизложенное?
Оцениваю свое состояние до!!! и ответ - я- да, к сожалению. Вот знать бы это все раньше, не получила бы такой диагноз.
да.сама испытала сильные переживания накануне болезни..

#129 Гость_Valerie_*

Гость_Valerie_*
  • гость

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:45

Всем привет) Мой муж в в июне 2008 заболел ангиной, сначала лечили в инфекционке потом перевели в ревматологию. Единственное что его беспокоило это боль в горле и температура которая резко поднималась до 40+ в течение 2х месяцев к вечеру и падала утром, закалывали его антибиотиками и жаропонижающими. К концу лета всё прошло. Летом 2009 всё повторилось, снова положили в больницу кололи антибиотики, сказали что причина в гландах и их нужно удалить. Удалили через месяц температура упала. Но под этот новый год у него снова начала подниматся температура и болеть горло, снова положили в больницу. Сейчас ему поставили диагноз болезнь Стилла. В детстве он переболел ревматизмом. Но ведь у него никаких жалоб кроме боли в горле и температуры нету. Я всё перечитала и поняла что начинаются проблемы с суставами, боли, скованность, какие-то сыпи, опухания, при чём стремительно. Может кто-то сталкивался с таким, врачи уже 3й год не могут поставить диагноз и в этом я тоже начала сомневатся.

#130 Дейна

Дейна

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2010 - 16:14

Valerie
а какие анализы?обычно  при Стилле высокое СОЭ,лейкоциты,анемия как правило
откуда Вы?

#131 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Февраль 2010 - 12:21

Просмотр сообщенияСергей Владимирович (1.2.2010, 0:29) писал:

Serebro,если вы почитаете архив этого форума,то найдете мое, наверное двухлетней давности, наблюдение о влиянии длительной негативной психологической нагрузки на возникновение нашего заболевания.Если у вас есть какие-либо соображения по этому поводу,прошу поделиться.
Сергей Владимирович не нашла. Можете дать ссылку на сообщения?

Просмотр сообщенияlinn (1.2.2010, 0:05) писал:

Serebro, можно сказать что тебе повезло,почти сразу попала в ревматологию, я сейчас учусь и живу в Питере,попала в больницу 6 ноября и только 2 декабря меня перевели в ревм.центр,я целый месяц вообще не знала что со мной,с трудом передвигалась и при этом врачи тоже не могли ни чего сказать.когда попала в ревматологию была согласна на все лишь бы вылечиться.а еще,может это не у всех так конечно,но лично я поняла на своем примере,что врачам вообще ничего ненадо,прихожу в поликлинику беру направление к ревматологу,а к нему очередь аж на пол года вперед,ну и какое сдесь лечение????а сама я из маленького города,так вот когда туда приехала,там вообще дурдом,врач то в отпуску,то на больничном,то еще где ни будь,анализы сдала,на них посмотрели,спросили как я себя чувствую и все.
кто му же в 20 лет я вот вообще не понимала что со мной происходит
linn я в шоке от врачей. Тем более когда болезнь да в 20 лет, спросить у пациента как дела и все?это вообще вне всяких рамок. Кстати, я по весне буду в Питере, если хочешь можно встретится, поделиться наблюдениями, о нашей болезни, пообщаться.

#132 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Февраль 2010 - 12:53

Просмотр сообщенияValerie (1.2.2010, 16:45) писал:

Всем привет) Мой муж в в июне 2008 заболел ангиной, сначала лечили в инфекционке потом перевели в ревматологию. Единственное что его беспокоило это боль в горле и температура которая резко поднималась до 40+ в течение 2х месяцев к вечеру и падала утром, закалывали его антибиотиками и жаропонижающими. К концу лета всё прошло. Летом 2009 всё повторилось, снова положили в больницу кололи антибиотики, сказали что причина в гландах и их нужно удалить. Удалили через месяц температура упала. Но под этот новый год у него снова начала подниматся температура и болеть горло, снова положили в больницу. Сейчас ему поставили диагноз болезнь Стилла. В детстве он переболел ревматизмом. Но ведь у него никаких жалоб кроме боли в горле и температуры нету. Я всё перечитала и поняла что начинаются проблемы с суставами, боли, скованность, какие-то сыпи, опухания, при чём стремительно. Может кто-то сталкивался с таким, врачи уже 3й год не могут поставить диагноз и в этом я тоже начала сомневатся.
Valerie, Дейна права - каковы анализы?,посмотрите клинический анализ крови - СОЭ, гемоглобин, нейтрофилы, эритроцыты и лейкоциты. В биохимическом - СРБ (реактивный белок),мочевина, амилаза, креатинин (так можно судить о состоянии печени, поджелудочной)
Также обязательно прочтите статьи о болезни - синдром Стилла у взрослых - повышене температуры (лихорадка до 40градусов), боли в горле - это симптомы заболевания болезни Стилла - это форма ювенильного ревматодного артрита, для которой характерен серонегативный хронический полиартрит в сочетании с воспалительным процессом (т.е. опухают кисти рук, наши суставы, коленные суставы, было ли так, что повернуться сложно? ломит мыщцы,суставы, плюс температура, которая после сопровождается сильным потом, "ручьями").
А также спросите и осмотрите мужа, вот Вам типичные признаки болезни Стилла+клинические признаки:
Артралгии, лихорадка, миалги, артриты, боль в горле, кожные высыания, похудание, лимфаденопатия, спленомегалия,повышение СОЭ, анемия, высокий показатель ревматоидного фактора (СРБ).
Главный симптом - температура ,боль в горле, артритные проявления-боль и дискомфорт в суставах это второе и в последующем одно из главных. При нашей болезни что нас беспокоит - это длительная лихорадка и боли в суставах. Наблюдайте, но очень внимательно,  слепо рекомндациям врача(мое мнение) не следуйте-удалять гланды?!так все запущенно, что подлежит удалению(это мысль вслух). Лучше проверьте рекомендации врача, также больше узнаете о болезни. А болезнь наша тяжелая и скажу Вам, что возможны нервные проявления, срывы - отнеситесь с пониманием, если проявятся. Нарушается при болезни нервная система, поддержите мужа и будет все хорошо,  ему очень не легко,  ведь стресс - это при нашей болезни тоже ухудшающий фактор.
Допускать стресса ни в коем разе - нельзя.
Вот у меня были нервные срывы, отвлекаюсь нашим йорком. Домашние только изучают на мне болезнь ,но стараются за что им спасибо)
Здоровья Вам!

#133 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 02 Февраль 2010 - 15:09

Небольшая поправка:ревматоидный фактор может быть отрицательным,а вот СРБ действительно зашкаливает.
Болезнь Стилла с 1976г.


Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#134 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 02 Февраль 2010 - 15:19

Serebro, нашел только это http://archive.rheum...hp?showforum=75
Болезнь Стилла с 1976г.


Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#135 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2010 - 18:32

Просмотр сообщенияСергей Владимирович (2.2.2010, 16:19) писал:

Serebro, нашел только это http://archive.rheum...hp?showforum=75
Спасибо, почитаю!

#136 Гость_Valerie_*

Гость_Valerie_*
  • гость

Отправлено 04 Февраль 2010 - 01:24

Спасибо большое за отклики, честно неожидала такой быстрой реакции! Потому и возникают наши сомнения что никаких проблем с суставами не возникает, ни опухания и покарснения, ни болей ни скованности, а ведь лихорадка у него уже 3й раз в течение 2х лет. Думаю за это время при таком диагнозе он бы уже был инвалидом. Первое лето она прошла через 3месяца после того как положили в больницу,  второе лето около месяца в больнице и месяц дома после операции на гландах прошла почти само собой. Возникают предположения что помогал антибиотик Биотум, именно после него наступало облегчение. Сейчас его закалывали кортикостероидами, перешли на таблетки. Слышала они угнетают иммунитет. Вот и переживаю что диагноз сомнительный а последствия могут быть серьезные. Да и с эмоциональным состоянием всё в порядке. Как узнаю точно нализы я напишу вам. Еще раз спасибо=)

#137 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2010 - 15:49

Просмотр сообщенияСергей Владимирович (1.2.2010, 0:29) писал:

Serebro,если вы почитаете архив этого форума,то найдете мое, наверное двухлетней давности, наблюдение о влиянии длительной негативной психологической нагрузки на возникновение нашего заболевания.Если у вас есть какие-либо соображения по этому поводу,прошу поделиться.
Сергей Владимирович,да, очень интересно, почитала. По ссылке там мало относительно психологического фактора, если еще есть киньте, почитаю. Но хочу сказать с Вашим мнением согласна на все 100 - что позитивный стресс это действительно удивительная вещь. Я заметила, что если нахожусь в позитивном стресс-факторе, состояние отменно, эндорфины шкалят - это просто клад. На состояние очень благоприятно сказывается.

#138 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 04 Февраль 2010 - 17:25

В одно из обострений я лежал дома с приступом лихорадки.Обычно он был у меня раз в день,иногда в два.Температура с нормальной поднимается до 37,5-38 и начинает знобить,причем озноб такой,что подбрасывает на кровати.Никакие одеяла и грелки не помогают.Длиться эта кутерьма полтора-два часа,затем озноб проходит и поднимается температура до сорока.Температура держится несколько часов,затем падает.Падение температуры сопровождается проливным потом.После этого на сутки свободен,только мало на что способен.Так вот ,в один из таких приступов пришло ко мне известие о том,что один мой товарищ погиб в страшной аварии.Конечно не положительный,но стресс еще какой.Озноб в тот же момент прекратился и несколько дней я прожил совершенно нормальным человеком.После этого я уже всерьез начал думать,что болезнь Стилла зря отдали ревматологам,надо скорее невропатологам или психиатрам.
Болезнь Стилла с 1976г.


Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#139 Serebro

Serebro

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2010 - 22:12

Просмотр сообщенияСергей Владимирович (4.2.2010, 18:25) писал:

В одно из обострений я лежал дома с приступом лихорадки.Обычно он был у меня раз в день,иногда в два.Температура с нормальной поднимается до 37,5-38 и начинает знобить,причем озноб такой,что подбрасывает на кровати.Никакие одеяла и грелки не помогают.Длиться эта кутерьма полтора-два часа,затем озноб проходит и поднимается температура до сорока.Температура держится несколько часов,затем падает.Падение температуры сопровождается проливным потом.После этого на сутки свободен,только мало на что способен.Так вот ,в один из таких приступов пришло ко мне известие о том,что один мой товарищ погиб в страшной аварии.Конечно не положительный,но стресс еще какой.Озноб в тот же момент прекратился и несколько дней я прожил совершенно нормальным человеком.После этого я уже всерьез начал думать,что болезнь Стилла зря отдали ревматологам,надо скорее невропатологам или психиатрам.
Пожалуй соглашусь. Мои наблюдения подтверждают Ваши выводы. И продолжаю наблюдать. Болезнь наша до конца не изучена, только мы, больные, даем врачам варианты к размышлению борьбы с недугом, делясь наблюдениями и динамикой, но не все прислушиваются и размышляют на этот счет. Да, в начале наши ревматологи строго - принимайте метипред метотрексат с постепенным снижением дозы до минимума. Да, так нам желают сбить обострение, но ни один ревматолог который в период моего станционара заходил ко мне в палату не озвучил альтернативы и нервные психологическе стресс факторы. Один только профессор Олюнин сказал, помолитесь и спросил о периоде перед болезнью, не было ли стрессов.
Вот им бы комплексно взяться - ревматологи+нервопатологи и начать копать, так нет. Дорога к ревматологам, но они лечя нас забывают о значении стресс-фактора, психологического состояния пациента. В документах болезни четко прочтено - стрессы на больных болезнью Стилла, сказываются.

#140 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 05 Февраль 2010 - 09:26

Просмотр сообщенияSerebro (4.2.2010, 23:12) писал:

Пожалуй соглашусь. Мои наблюдения подтверждают Ваши выводы. И продолжаю наблюдать. Болезнь наша до конца не изучена, только мы, больные, даем врачам варианты к размышлению борьбы с недугом, делясь наблюдениями и динамикой, но не все прислушиваются и размышляют на этот счет. Да, в начале наши ревматологи строго - принимайте метипред метотрексат с постепенным снижением дозы до минимума. Да, так нам желают сбить обострение, но ни один ревматолог который в период моего станционара заходил ко мне в палату не озвучил альтернативы и нервные психологическе стресс факторы. Один только профессор Олюнин сказал, помолитесь и спросил о периоде перед болезнью, не было ли стрессов.
Вот им бы комплексно взяться - ревматологи+нервопатологи и начать копать, так нет. Дорога к ревматологам, но они лечя нас забывают о значении стресс-фактора, психологического состояния пациента. В документах болезни четко прочтено - стрессы на больных болезнью Стилла, сказываются.
Да , стресс однозначно провоцирует обострение. Обратила внимание на то, что в самом начале моего лечения мне брионию гомеопат назначал у нее свойство снимать стресс и стабилизировать за счет этого иммунную систему, а потом все остальные пилюли. И год назад когда у меня малышке 2 месяца было у меня опять сильнейший стресс и на фоне до этого спокойного состояния заболели все суставы, и вот-вот все это должно было перейти в обострение, мне гомеопат опять брионию назначил и все прошло.Сейчас опять пью свою обычную гомеопатию.
б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG