Ювенильный хронический артрит

а из-за чего так получилось?


неточно, но это все лечение - пиаскледин???
это же обычный хондропротектор из сои, которые обычно назначают при остеоартрозе, когда нет признаков воспаления суставав
т.е. адекватного лечения совсем нет???

Здравствуйте. Можно я зайду в вашу темку со своей проблемой. Может у кого такое было и кто нибудь подскажет выход.
У моего сына с 5лет ювенильный хронический артрит. Сейчас ему 9 лет и у нас уже 3года повышен титр АСЛо от 450 до 650ед. РФ 2,7(норма до30,0).Лечим периодически антибиотиками, но теперь ревматолог настаивает на удалении миндалин. Были у 4-х Лор врачей, все говорят что Здоров и миндалины в отличном состоянии. Болеет редко 2-3раза в год.На горло не жалуется, ангин никогда не было. Правда бывают отиты.. Подскажите пожалуйста, стоит ли нам удалять миндалины, очень уж мне не хочется. Спасибо

Думаю, эта информация не будет лишней:
ПРОТОКОЛ ЛЕЧЕНИЯ ЮВЕНИЛЬНОГО РЕВМАТОИДНОГО АРТРИТА. Авторы: И. Е. Шахбазян, Е. И. Алексеева, кафедра детских болезней Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова, 2004.

ЛЕУ (27.2.2010, 17:03) писал:

Здравствуйте Леу. Я с детства болею этой гадостью, мне сейчас 33 года. Не надо отчаиваться все у вас будет хорошо. Я хочу рассказать вам как я живу с этим. Сначала хочется сказать большое спасибо моей маме она меня не жалела и не делала из меня больного человека, купила мне собаку с которой я гуляла и утром и днем и вечером. Ведь при таком диагнозе просто необходимо движение!!! И конечно же у меня был велосипед, с папой мы катались очень много даже осенью и весной. Ездили на море каждый год и в санаторий. А также раз в год я лежала в больнице. Теперь по поводу таблеток. здесь мне попалась чудесный врач Раиса Максимовна, которая сказала маме: если хочешь что бы она дожила до старости и родила здорового ребенка все дозы назначаемых лекарств дели надвое!!! Лучше используй крема и настойки. Мы даже ездили на укусы пчел, если нет аллергии попробуйте. В итоге у меня чудесная здоровая дочь, муж, работа. Никакие лекарства я не пью, пользуюсь настойками, пью листья брусники и т.д., чувствую себя прекрасно. Я очень хочу чтобы ваша девочка была здоровым и активным ребенком. Я в детстве так обижалась на маму что она меня и в дождь и в холод на улицу с собакой гнала, а сейчас я понимаю что благодаря ее напору я вполне здоровый человек. Если у вас будут вопросы вы мне пишите я вам с удовольствием отвечу

Елена.78 (2.9.2010, 12:20) писал:

Здравствуйте Елена. У меня РА с детства миндалины не удаляли, мне врач объяснял почему их рекомендуют удалять даже если они здоровы. Считается что миндалины могут источником гнойного воспаления что очень плохо для данного диагноза. Так что решайте сами)))

Добрый день! Моей доче 2 года. В 1,5 года опух правый коленный сустав после прыжка за ручки со стола. Ортопед травм не выявил. По ренгену тоже ничего не увидел. Через 4 месяца поставили диагноз ЮРА , моноартрит пр. кол сустава РФ (-) 2 ст. ФН1 Re-1. Была микоплазменная инф. G 1:20, пролечили-вылечилии. По анализам Соэ-3 . Лейк-11,2 гемогл-122 Эр 4,62. Тромбоциты 443. Общий белок 73 . СРБ, АСЛО, орзомукоид -отриц. Сами еще сдавали АМСV АССP АНФ и мочевая кислота все отриц. Пугает ФНО-26. Вообще где то читала что у детей с тяжелым течением ЮРА ФНО 14-16.А у нас аж 26. Врачи ничего не  говорят. ИНформации не могу найти об этом . Еще напрягает что по гемастазии удлинено АПТВ с реагентом чувствительным к волчаночному антикоагулянту. Доктор толком тоже мне ничего не говорит. По узи-синов оболочка неравномерно утолщена до 3мм Жидкость до 9 мм. Геалиновый грящ 5.8 слева5,4. Ребенок прихрамывает немного (ввиду неполного разгибания в колене). Иногда почему то клинит на сгибании. Утренней скованности нет. Лечение метотресат эбеве 5 мг внутримышечно. Фолиевая, витамины, препараты кальция. Сама начала еще давать Эссенциале форте и поить отваром дискореи и хвоща полевого. + вот про компресс прочитала и еще делаем примочки из вулканической грязи. Конечно ЛФК и массаж. На счет массажа тоже у разных спец-в разное мнение. Кто-то конкретно за, кто-то конкретно против. Но нам помогает, как мне кажентся. У меня вот такой вопрос на Узи в НИИ ортопедии поставили диагноз пигментный вилонодулярный синовит. Но доктор предупредил что единственнный вариант уточнить что это 100% может быть артроскопия, т.к схожая картина может быть и при РА. . Ревматологи не исключают этот синовит. Но лечение у него оперативное. И хоть и сложно-но возможно излечение. Но ревматологи рекомендуют МРТ. Блин, но МРТ детям -только под наркозом. И оно ничего 100% не дает. На артроскопию направления не дают, т.к если это ЮРа-то лезть в сустав не желательно. Платно нигде найти не могу детям. Вот и мечусь -а вдруг лечу такими страшными препаратами и вовсе не то. Вдруг теряю время. Может кто сталкивался с подобным. Может у кого были ошибки в диагнозе. А главное, где в россии можно сделать у опытного хирурга артроскопию ребенку без направления? Денежный ? уже не интересует. Еще -мы живем в крайне неблагоприяной экологической обстановке. Планировали ради ребенка перехать на пост м/ж в Краснодарский край. И вот сейчас не знаю как и быть. Смена климата-говорят нельзя. Но опять смена климата может и мене опасно нежели загрязненная крайне Свердловская область. Про море что-то тоже говорят нельзя-издевательство над ребенком получиться жить у моря -и не пускать ее в нем купаться. Вот так много у меня вопросов. Очень прошу помогите найти на них ответ.

Весения (29.11.2010, 13:27) писал:

Попробуйте обратиться в Институт Ревматологии в Москве.
Но неужели нельзя никак без хирургического вмешательства поставить диагноз?

[quote name='Maybe' date='29.11.2010, 23:22' post='43870']
Попробуйте обратиться в Институт Ревматологии в Москве.
Но неужели нельзя никак без хирургического вмешательства поставить диагноз
[quote name='Maybe' date='29.11.2010, 23:22' post='43870']
Попробуйте обратиться в Институт Ревматологии в Москве.
Но неужели нельзя никак без хирургического вмешательства поставить диагноз?
Без хирургического вмешательства никак -единственный достоверный метод. Так как нужно взять биопсию и посмотреть цвет ворсин. И сразу же если дело будет в этом произвести коррекцию. Институт ревматологии в Моске не подходит. Они с детьми без направления вообще не работают.  А его мне не дадут. Т.к туда направляют только в экстренных случаях. Мы через месяц попробуем договориться в Белоруссии при личном посещении страны (там хорошие спецы). Но тоже не факт что получиться. Тем более что мы не граждане.

Нашла вот такую статью . Мне понравилась:
Детский артрит - ревматоидный артрит, вызывающий воспаление суставов. Обострение наступает до 16 лет. Примерно 1 ребенок из 1000 страдает хроническим воспалением суставов. В первую очередь страдают ступни, щиколотки, колени, бедра, поясница, суставы запястья и пальцев, локти и плечи. На рентгене показаны: распухание мягких тканей, сужение пространства между суставами, истончение хрящей. Этот тип артрита отличается от остальных (остеоартрита, который в основном повреждает хрящи) повреждениями суставов и наличием ревматоидного фактора в крови.
Симптомы: затруднения подвижности суставов; боль, которая ухудшается после физических упражнений; болезненные суставы, которые краснеют, распухают и горячие на ощупь. Когда у детей болят ноги, это может быть признаком ревматоидного артрита, в особенности когда есть дополнительные симптомы: повышенная температура, хромающая походка, боли по утрам, уменьшение аппетита, потеря веса, постоянная усталость, распухание суставов или мускулов. По мере того как состояние ухудшается, пораженные суставы становятся багрово-красными, затем деформируются. Симптомы развиваются медленно, и это может начаться с одного сустава или сразу с нескольких.
Медицинские доказательства показывают, что ревматоидный артрит - это аутоиммунная реакция, то есть организм вырабатывает антитела, которые действуют против хрящевых тканей. Теоретически наследственность тоже играет роль, но точный генетический механизм до сих пор не выяснен. Также артрит связан с пищевыми аллергиями, микроорганизмами и плохим перевариванием и всасыванием. Также в этом определенную роль играет недостаточность некоторых минералов(кальций, цинк, магний и медь) и некоторых незаменимых жирных кислот.
Обычное лечение - применение нестероидных противовоспалительных лекарств, таких как аспирин, сульфасалазин и кортикостероиды. Также применяется физиотерапия.
ОСНОВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Питание

В рацион ребенка нужно ввести бобовые, фрукты, овощи и свежую рыбу - лосось, тунец, форель, палтус и так далее. Вишневый сок обладает природным противовоспалительным действием; рекомендуется выпивать один-два стакана сока. Исключите полуфабрикаты, искусственные красители и консерванты.
Исключите молочные продукты, уменьшите прием сахара и красного мяса. Также исключите из рациона продукты, содержащие глютеин (пшеница, ячмень и рожь) на месяц или более, и проверьте, нет ли улучшения.
Исключите помидоры, все перцы кроме черного, белые помидоры и баклажаны. Эта пища относится к семейству пасленовых, и было доказано, что оно связано с проявлениями артрита. Чтобы улучшение стало заметным, может потребоваться до 6 месяцев.
Пусть вашего ребенка проверят на пищевую аллергию. Некоторые исследователи говорят, что до трети ревматоидных артритов можно облегчить исключением аллергенной пищи.
Пищевые добавки

Незаменимые жирные кислоты - давайте их в форме растертых льняных семян, льняного масла, рыбьего жира. Или дайте ребенку детский комплекс, в котором содержатся кислоты омега-3 и омега-6, которые помогают снимать воспаление.
Дозировка: растолките 1 чайную ложку льняного семени на 25 кг массы тела ребенка (для детей весом от 15 до 25 кг доза - 1 чайная ложка). Давайте эту дозу ежедневно, вместе со стаканом воды. Или давайте льняное масло - ежедневные дозировки: детям 2 лет и младше - по 1 чайной ложке; детям от 3 до 6 лет - по 2 чайные ложки; детям 7 лет и старше — по 2-3 чайные ложки. Если начнется диарея, уменьшите дозировку. Рыбий жир: 1 грамм на 25 килограмм массы тела. Детский комплекс незаменимых кислот давать согласно инструкции на упаковке.
Метилсульфонилметан (MSM) - вещество, естественным образом присутствующее в организме человека и в пище, которое уменьшает воспаление и боль в суставах. Давать 5 миллиграмм на 500 грамм массы тела ребенка, дважды в день. Если начнется диарея, снизить дозу. Либо давайте согласно предписаниям врача.
Лекарственные растения

Бромелин - 3 миллиграмма на 500 грамм массы тела ребенка, два-три раза в день, в перерывах между приемами пищи.
Серебристая ива – 1 капля на 1,5 килограмма массы тела ребенка, два-три раза в день.
Внимание: не используйте серебристую иву, если ребенок страдает инфекционным или вирусным заболеванием.
Обратитесь к специалисту по холистической медицине, чтобы он порекомендовал какое-нибудь противовоспалительное растение или смесь растений, например лакрица, индийский ладан, корень имбиря и/или полевой лютик.
Гомеопатия

Выберите из приведенных ниже средств то, которое точнее всего соответствует симптомам ребенка. Если не указано иначе, давайте ребенку 2 таблетки в разведении ЗОС дважды в день. Улучшение должно наступить в течение 7 дней. Если улучшение не наступает в течение 7 дней, испробуйте другое средство. Как только заметите улучшение, прекратите давать средство и возобновите только в том случае, если симптомы вернутся.
Примечание: средства небольшой силы воздействия (6Х, 12Х, 6С), возможно, нужно давать чаще (три раза в день).
Arsenicum album - при жгучей боли, когда боль, как кажется, перемещается по частям тела. Симптомы ухудшаются после полуночи. Ребенок зачастую беспокоен и много тревожится.
Belladonna - если суставы красны, распухли и горячие. Либо при пульсирующих ощущениях в суставах.
Causticum - когда суставы не гнутся и состояние ухудшается при сухой и холодной погоде. Полезно использовать, если суставы начали деформироваться или если ребенку трудно вставать из сидячего положения.
Kali carbonicum - при болях справа. Ребенок напряжен и чувствителен к холоду. Колющая боль, которая ухудшается после 3 утра. Боль отступает, если двигаться.
Pulsatilla - симптомы ухудшаются в течение дня; боль усиливается вечером. Боль ощущается в разных частях тела и разная по проявлению.
Rhododendron - при артритах, которые ухудшаются перед грозой.
Rhus toxicodendron - при горящих или болящих суставов, когда боль становится более сильной в холодную и влажную погоду и утихает, если приложить горячий или теплый компресс. Если начать двигаться и продолжать двигаться в течение дня, скованность проходит.
Полная гидротерапия

Проводить ежедневно. Уменьшает воспаление суставов, так как улучшает кровообращение, пищеварение и выделение. Хорошее пищеварение и кровообращение очень важны при лечении артрита.
РАСШИРЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ
Пищевые добавки

Детские мультивитамины - давать в соответствии с инструкцией по применению.
Экстракт щитовидной железы - одна-две 250-миллиграммовые таблетки или капсулы, чтобы привести в равновесие иммунную систему.
Энзимы (продукт жизнедеятельности микроорганизмов) - 1-2 капсулы с каждым приемом пищи, для улучшения пищеварения и всасывания питательных веществ.
Витамин С - укрепляет иммунную систему и оказывает легкое противовоспалительное действие. Предпочтительнее разновидность с биофлавоноидами. Дозировка: возраст ребенка в годах, помноженный на 50 миллиграмм, дважды в день. Если начнется диарея, уменьшите дозировку. Желательно использовать витамин С в порошке (некислотный) или жидкий витамин С. Оба варианта подходят и для младенцев, и для детей, и их можно добавлять в сок.
Витамин Е - 100 международных единиц на 25 килограмм массы тела.
Пробиотик - если применялись антибиотики или стероидные медикаменты, то необходимо по крайней мере месяц принимать ацидофильную и бифидок-добавку, чтобы помочь сохранить полезную кишечную микрофлору. Давать в соответствии с инструкциями на упаковке.
Лекарственные растения

Наружный перечный крем - это нетоксичный экстракт из красного перца. Чтобы облегчить боль, намазывайте один-два раза в день примерно одну восьмую чайной ложки на пораженный сустав. Обратите внимание, что чрезмерное количество этого крема может вызвать раздражение, так что применяйте с осторожностью.
Ароматерапия

Германская ромашка - разведите в масляной основе и втирайте в больное место раз или два в день. Если вы применяете гомеопатию, ароматерапию следует использовать в другое время.
ЧЕГО ОЖИДАТЬ

Природная терапия эффективно лечит симптомы артрита. Если ваш ребенок получает обычное лечение, введите в программу лечения методы, указанные в этой главе. Улучшение наступает в течение 1-2 месяцев, поэтому можно будет посоветоваться с врачом, чтобы убрать или уменьшить обычные лекарства.

дарина (13.7.2009, 12:29) писал:

Здравствуйте, у моей дочери ЮРА с 2 лет, сейчас ей 4,5. Начиналось банально, как у многих: грипп, высокая температура, + ударила ножку. Распух коленный сустав. Педиатр диагноз поставила неправильно, на ногу не обратила никакого внимания. Дочь уже выздоравливала, нас отправили в инфекционную больницу, там лечение антибиотиками без обследования. На второй день подхватили ротавирус, 3 дня под капельницей без пищи. Дочь весила 9 кг. Только оправились, нас переложили к детям с тяжелым кашлем, еще и кашель нам добавили. В итоге из больницы мы сбежали, послав всех. Анализ СОЭ был 60. Педиатр ничего не назначила, сказала сидите дома, долечивайтесь. Сами поехали в республиканскую детскую больницу к травматологу, нас посмотрели и сразу же отправили в детскую кардиоревматологию. 4 месяца провели в больнице. Терапия ортофеном не дала никаких результатов, нас перевели на метотрексат: 7,5 раз в неделю + фолиевая кислота каждый день, кроме дня приема метотрексата. После 2-х месяцев лечения сустав был сильно деформирован, сделали пункцию под общим наркозом, ввели диклофенак. Соэ приходило в норму год. После пункции отек спал, началось действие метотрексата в полную силу. Много лечились народными методами: компрессы из сока алоэ (алоэ, мед и спирт в пропорции 2:2:1, настаивали месяц в холодильнике, делали примочки два раза в день по пол-часа), настойкой из сосновых почек (весенние молодые почки 2 недели на спирту, или более щадяще - засыпали сахаром до полного его растворения, сахарный сироп вбирал эфирные масла, этим мазали колено под повязку), лечились гомеопатией. Постоянно разрабатывали сустав, бережно, но каждый день, несмотря на боли. Массаж - только у специалиста реабилитолога. Обувь - только ортопедическая. После того, как острое воспаление ушло, делали физиопроцедуры по назначению врача (магнитер). В больнице лежим раз в три месяца, обследуемся, сдаем все анализы. ЛФК, летом велосипед, зимой лыжи. При отсутствии острого воспалительного процесса - бассейн. В этом году стали даже ходить на художественную гимнастику. Можно все, кроме прыжков с высоты, даже маленькой, чтобы не было резкой травматизации сустава. Растяжки, укрепление мышц и связок - все это показано и обязательно. Конечно от уколов устали, но постоянная работа вроде дает результат. На ножку мы не жалуемся тьфу-тьфу. Напишите, как у вас дела, как идет выздоровление. Удачи вам и силы духа!

Елена.78 (2.9.2010, 13:20) писал:

А мы все таки сделала операцию и удалили миндалины. Правда анализы крови пока не сдавали, как сдадим напишу что изменилось.
Я тоже своего ребенка ни в чем не ограничиваю.  Он гуляет, катается на горках, играет с мальчишками в футбол и занимаемся на очень быстрых танцах (рок-н-ролл). Конечно  оберегаем от падения на колени и прыжков с высоты. А ещё врач (ревматолог) категорически запрещает нам бассейн. Говорит что там может быть инфекция и даже не пускает нас в бассейн который находится в поликлинике.

Елена.78 (31.1.2011, 9:33) писал:

Успехов, все будет хорошо

Вопрос к Olenka

Я поняла у Вашего ребенка сейчас воспалительного процесса нет? По Узи все ок? Как  сустав который был деформирован? И еще актуальный для  нас вопрос мы не можем нигде в   россии найти метотрексат эбеве? Каким вы пользуетесь?
У меня у дочи этот артрит с 1,5 лет -тоже лечимся метотрексатом , травками , массаж, гимнастика. Сейчас ей 2 состояниие гораздо лучше. Тьфу Тьфу тьфу. но по узи есть немного воспаление.

Здравствуйте! Я новенькая. У меня 2летняя дочь больна артритом, правда пока врачи не могут определить каким..  реактивным или ревматоидным. У нас все(!!!) анализы в норме!!! Все, сое, рф, и другие, мы почти 3 недели лежали в детском отделении университетской больницы им. Сеченова. У нас положительны только ANA, при этом мы через неделю после выписки пересдали, ANA отриц. Делали пункцию, в ножку ввели гормон, синовиальная жидкость без особенностей. Профессора разводят руками, а 24 февраля снова ложимся в это же отделение на дальнейшее обследование, будем лечить ЦМВ, вроде анализ выходит за рамки нормы, но процесс не острый (носительство). В любом случае коленка продолжает отекать. Пьем вольтарен, маалокс, мажу вольтареном и компрессы с димексидом. Хотелось бы узнать есть ли какие либо другие способы снятия отека с колена? Я так запуталась и устала от неизвестности... Что это по вашему может быть?

KinderWS (14.2.2011, 23:13) писал:

Я свои суставы укутываю шарфиками из собачей шерсти,попробуйте.Удачи.

Спасибо за ответ.. а капустный лист никто не пробовал прикладывать?

По началу я тоже пробовала всё,что только можно-но как-то мне ни листы,ни чего другого особенно не помогало. Помогал гель или мазь противовоспалительная-Олфен гель,Фастум и и.д. Помогал,конечно,не вылечить,а немного снять боль и отёчность. Но мазала я им 3-4 раза в день. А ещё в детстве,когда лежала в ревматологии,мне ставили магниты-делали магнитотерапию-вот до сих пор помню,что мне помогло тогда - 10 сеансов сняло отёк колена.
А то,что анализы пока молчат-такое бывает-по себе знаю... у меня первые годы не могли поэтому диагноз поставить-не было  по анализам чёткой картины, ставили сначала реактивный артралгии,потом РеА,а потом уже спустя 2 года ЮХА,к огад пошли уже видимые на УЗИ и рентгене изменения в суставах. Хотя причину у меня особенно и не нашли-все инфекции были отрицательные. Так и писали Ювенильный идиопатический полиартрит.

печально все это.... я сейчас в постоянном шоке((( как жить девочке дальше с таким диагнозом??   неужели только мази и таблетки? может ЛФК? как еще можно помочь малышке?

[quote name='KinderWS' date='15.2.2011, 13:28' post='52730']
печально все это.... я сейчас в постоянном шоке((( как жить девочке дальше с таким диагнозом??   неужели только мази и таблетки? может ЛФК? как еще можно помочь малышке
Добрый день! У меня дочери тоже 2 года. В 1,5 все началось. Сначало была припухлость, потом добавилось неполное разгибание. (у нас коленный сустав).  Врачи говорили-время мол покажет реактивный или ревматоидный артрит. Выписали из больницы с реактивным. Т.к анализы тоже были все в норме кроме ФНО (Но мы этот нализ сдавали по своей инициативе) и превышение его пределов врачи никак не комментируют. Месяц пробыли дома доча стала лучше разгибать ножку, но переодически перестала ее сгибать. Сколько слез я пролила ... Для меня это было шоком. Через 3 месяца болезни опять легли в больницу., считается, что если через 3 месяца не пройдет-ставят ревматоидный артрит. С болью в сердце начали применять метотрексат. (австрийский). Для меня, человека, применяющего таблетки, только в крайних случаях, данное решение было крайне тяжелым.  Но тот факт , что по мнению ученых если начать базовую терапию в первые 3 месяца болезни успех-80%. Позднее только 20%-сыграл решающую роль. Принимаем метотрексат 3-й месяц. Ребенок не отличается от других. Все Слава Богу хорошо. Первые результаты были уже через месяц.  Многие врачи говорят , что в случае если в течении 2 лет заболевание никак больше о себе знать не дает- метотрексат можно постепенно попробовать убрать.(речь идет в данном случае об хроническом реактивном артрите. У нас в процессе диагностики заболевания речь шла еще об возможном вилонодулярном синовите(почитайте о нем инфу-бывают случаи путают,есои один сустав). Но так как метотрексат помогает, его у нас исключили. Вопрос об ЛФК и массаже у разных ревматологов разное мнение. Наш ревматолог настаивает на ежедневном ЛФК (потологический процесс развивается быстрее если сустав не разрабатывать) и массаж при СОЭ менее 15 (так написано в выписке). Очень полезно-теплый бассейн, велосипед.(продаются детские велотренажеры-на них крутить педали легче, чем просто на велике). Я раз в месяц делаю 5-дневный курс сложного компресса и  грязелечение (тамбуканская грязь продается в аптеках). Переодически даю витамины., каждый день рыбий жир, кальций д3. Много пою. Вода выводит токсины. У меня дочь до болезни пила по пол стакана в день. (хотя она еще кушает титю). Сейчас пою каждые 2 часа по стакану жидкости (только не сок). Каждый день пою отваром овса, хорошая противовосполительная  травка-диоскорея кавказкая и хвощ полевой.  Для Вас  сейчас главное перестать себя накручивать и поверить , что все будет хорошо. Это только наши писаки пишут что ревматоидный артрит у детей очень часто приводит к быстрой инвалидности. Западные доктора пишут, что детский артрит чаще всего проходит к переходному возрасту сам по себе. Главное не допустить контрактур-для этого ЛФК , и вот еще рекомендуют не затягивать со скелетным вытяжением. Еще хороший эффект приносит лазерная терапия в локтевую вену. Но у нас такого не делают детям в 2 года. Желаю здоровья ребеночку!!! И Вам здоровья,терпения и веры. Все будет хорошо!

Весения (15.2.2011, 12:28) писал:

Весения, с врачом согласовано?
Когда я ездила на грязи, точно не помню, но как-будто в памяти, что грязи можно раз в год или полгода.