Антибиотики в лечении РА

Теория хороша. На практике же никто не парится по поводу анализов: не поможет этот антибиотик, попробуем другой. К примеру, в нашем офисе ВОП  на анализы надо записаться заранее, за 2 недели.

Георгий Юрьевич (4.4.2011, 16:52) писал:

Спасибо, насчет эмпирической антибиотикотерапии понятно, а вот то что выше - я не поняла вроде...
Это значит надо пойти к врачу, когда ничего нет... попросить назначение на посевы, на чувствительность к антибиотикам? Так?

А Гормоны на каком основании назначают? У мальчишки хрипящие звуки были когда дышал, температуры 38С 2 дня, нам сразу дали гормоны в инъекциях 3 дня.  Его только прослушали и все. Но мы не стали ему делать эти уколы, все прошло через недели полторы (вы уж извините , не по теме). Не будучи медиком, не знаешь как действовать, но иногда действия врачей вызывают недоверие.

Ленок (5.4.2011, 11:49) писал:

Это не теория, а практика.
В коммерческой медицине это в порядке вещей.
Ну а в рамках ОМС несколько другие возможности.

Deniz (5.4.2011, 12:14) писал:

Думаю, в вашем случае назначили по экстренным показаниям.

Цитата

Я, будучи достаточно опытным врачом, решаю свои проблемы самостоятельно.
А если отдаю свое тело эскулапам, то уже не вмешиваюсь.

Георгий Юрьевич (5.4.2011, 21:15) писал:

Ему раньше хуже было и не назначали, я помню дни когда он с трудом дышал, хрипел и сглатывал что-то, а потом только когда на спине ложился слегка так хрипел. Значит у разных врачей разные подходы к терапии? и отличные понятия экстренности?

Георгий Юрьевич (5.4.2011, 21:15) писал:

Жалею, что не стала медиком.

Георгий Юрьевич (5.4.2011, 21:15) писал:

легко сказать. Когда один врач говорит одно, второй другое. Остается только не ходить к разным врачам. Все время к одному. Стараюсь так и делать, но иногда не сдерживаюсь.
Спасибо

Deniz (6.4.2011, 2:21) писал:

Но вот в чем вопрос.
Если были бронхиты (острые, с подъемом температуры через неделю после лечения на одном антибиотике), потом острый пансинусит, газначили другой А/Б в инъекциях, все по полной, и вроде все стало легче, и в бронхах после последнего а/б тишина наконец наступила,
то теперь-то что делать? где искать источник болезней? мазок из зева, все такое? я просто не представляю. Дело в том, что среди всех моих медиков вменяемая только педиатр моих детей.
А в МАПО ревматологи вроде как видят только свою проблему... а в платной клинике терапевты - свою...
Обычная тема: пациент, который хочет вылечиться, должен сам практически умолять о назначении обследований себе. Великая бесплатная русская медицина.

Сообщение отредактировал Октябрина: 11 Апрель 2011 - 04:46

Nadia_1 (10.4.2011, 10:21) писал:

Ндда, почти также и у нас

Nadia_1 (10.4.2011, 10:21) писал:

хорошо что хотя бы педиатр

Nadia_1 (10.4.2011, 10:21) писал:

или по полной выворачивать карманы в частных клиникахс единственной разницей от гос мед обслуживания - нет очередей почти, хотя к педиатрам всегда всегда толкотня

Deniz (10.4.2011, 14:22) писал:

Где выход?
щас получаю квоту на лечение в МАПО, посмотрим, что из этого выйдет

В продолжении темы. Прохожу очередной курс приема ретарпена. Сейчас в середине курса. График прежний (6 уколов 2,5МЕ ретарпена каждые 3 недели). В промежутках между курсами (полгода) достигнутые улучшения уходят. Появляются боли в суставах, усиливается скованность, суставы начинают опухать. После 2 укола (6 недель с начала курса) наступает улучшение, уходят отеки с суставов, утренняя скованность длится совсем недолго (5-10 минут).
Что достигнуто за 2 курса  - мало беспокоят крупные суставы, остались проблемы с кистями рук, пальцами на руках, голеностопами. По сравнению с тем состоянием, что было два года назад - это отличный результат. Но пока есть над чем работать - состояние кистей рук, пальцев и голеностопов после окончания курса все-таки постепенно ухудшается.
Из сопутствующих препаратов во время курса ретарпена не принимаю ничего, после окончания курса по мере ухудшения (за месяц перед началом следующего курса) - нимулид. Ну, и продолжаю лечить свой Эпштейн-Барр валтрексом.

Скопировала сюда сообщение юла об антибиотиках из "Мабтера, опыт применения".http://forum.rheumo....c...0&start=230
Чтобы не затерялось. Думаю, это интересный опыт.

юла (8.2.2012, 5:44) писал:

Придется тоже самолечением заняться, надеяться не на кого!!

Зравствуйте!
Вот решила поделиться своим богатым опытом по поводу антибиотиков и РА.
Сразу хочу предупредить, что никого не призываю заниматься самолечением или пить антибактериальные препараты от РА. Я лично делала это от безысходности, потому что каждый день надо было вставать с кровати идти поднимать свой, кстати аптечный, бизнес.)))))
Болею я с годовалого возраста, после прививки АКДС. Стаж 29 лет.
Ещё в детской больнице помимо кеналогов и плаквенила меня кололи пенициллином дней 14 для снятия обострений.Ну был так же бициллин.
Первый раз мне назначили антибиотики в НМХЦ им. Пирогова в 2005г. Врачи вобщем никак не могли поверить, что мой артрит не ревматоидный. В основном из-за серонегативности и из-за несимметричности заболевших суставов. НАзначили мне пить клабакс(кларитромицин) и ципролет(ципрофлоксацин), и то и другое в один день, каждые первые десять дней месяца. Десять дней пьёшь, потом 20 отдыхаешь, потом опять 10 дней пьёшь...итп. Должна заметить, никаких анализов на инфекции и на резистентность к ним мне не делали. Да это и понятно, когда два довлльно сильных антибиотика пьёшь, это практически исключает, что кто-то в твоём организме не помрёть)))). А, ну ещё сульфасалазин назначили для успокоения души.
Ну так я пила: первые десять дней мне было хорошо, остальные 20 - плохо. И так каждый месяц.
Так длилось полгода.Потом врачи всё таки решили, что это ревматоид и всю эту схему отменили. Капали ремикейд. Первые четыре капельницы  летала, после пятой стало помогать только на неделю, остальное время было мучительно и больно. После седьмой капельницы реактивировался вирус Эпштейна-Барра.  три месяца тусовалась с температурой 38. Потом отменили ремикейд. На его фоне на голеностопе выросла опухоль. Её вырезали, но рана не заживала, образовался свищ, из неё всё время сочилась прозрачная жидкость. Так и ходила с дыркой полгода. Врачи меж тем сказали, что базис назначать сейчас нельзя, потому что он будет препятсвовать заживлению. Назначили2 тбл метипреда и всё.
Я промучилась полгода эти и назначила себе сама вильпрафен по 2г в день. Свищ закрылся через три дня. Самочувствие улучшилось тоже практически сразу. Мне довольно ощутимо полегчало и я начала снижать метипред. Снизила до четверти тбл., дальше он не поддался.
Так я прожила 5 лет на вильпрафене и четвертинке метипреда. Ходила по беговой дорожке, занималась бизнесом, объездила почти всю европу и даже в Норвегию, на Кубу и в Мексику сгоняла. Вобщем вела практически полноценный образ жизни.
Врачи эту мою тему не одобряют. Мол, длительно так нельзя пить антибиотики. Почему, не говорят. Я никаких побочек за пять лет не ощутила, ну разве что, если выпить его натощак, будет тошнить. Поэтому пью во время еды.
Ещё по моему опыту могу сказать, что  также помогают: кларитромицин, эритромицин, а также абактал, ципрофлоксацин и прочие фторхинолоны.
Врачи объясняют этот иммуносупрессивным эффектом антибиотиков. Потому что если бы улучшению наступало из-за антибактериального эффекта, то РА можно было бы вылечить. А так всё таже тема - иммуносупрессия. Так что не надейтесь, что сейчас вы что-то пропьёте и болезнь вас покинет.
У меня за 5 лет уже все бактерии к вильпрафену привыкли, он как антибактериальный препарат на них ужн не действует, но если я его бросаю, наступает ухудшение буквально на след день.
  
Кстати, для любителей бициллина))))
Есть базис на основе пенициллина, антибактериальным эффектом не обладает.
http://apteka.medici...ka/a1/a1_37.htm

Юла, спасибо за информацию)))

У меня была похожая ситуация, о которой говорит юла.
До истории с ретарпеном я получал неожиданные улучшения при приеме абактала. Т.е. я принимал каждые два месяца курс абактала по 10 дней. К концу курса начиналось улучшение, очень часть похожее на выздоровление, а потом постепенно все возвращалось на круги своя. У меня был опыт лечения ЮРА, когда после всех потуг детских ревматологов (гормоны / лейкераны / НПВС / и прочее-прочее), я из ревматологического отделения перекочевывал к другим специалистам ввиду постоянно возникающих проблем с печенью и др. внутренними органами. Те другие специалисты (не ревматологии) проводили помимо всего прочего агрессивную антибактериальную терапию, после которой у меня спадали отеки в суставах, проходили боли и все симптомы ЮРА. После такого очередного витка (цикла) ЮРА прекратился совсем. Это был собственно мой детский опыт борьбы за свое здоровье. Поэтому я искал антибиотик, который мне поможет не циклически (как абактал), а реально (как в случае с ЮРА). Я попробовал многое -  то, что раньше мне помогало (гентамицин), и новые для моего организма препараты, но толку не было. Результат пришел на ретарпене. Я настойчиво употребляю это торговое название лекарства, потому как я принимаю именно ретарпен австрийского производства. Не могу судить, влияет на результа качество антибиотика или нет, но отечественным бициллином я не пользовался никогда. Учитывая проблемы с приобретением ретарпена в РФ, вполне возможно придется познакомиться с бициллином.

Бициллин мне кололи в детстве, лет в 6, болели колени (ЮРА не ставили, ставили хронический тонзилит, меновазин самая любимая мазилка в детстве)

В далекие от сегодняшнего дня годы я был свидетелем истории, когда в детской ревматологии (Москва) у светил того времени лежал мальчик, которому было хуже день ото дня. На плече у него была припухлость. Короче, мальчик из региона реально врезал дуба. Светилы-профессора ходили вокруг да около, упражнялись в назначениях и говорили о росте ткани в суставе. Ревмолечение на пациента не действовало. Мальчика колбасило. Молодой врач засомневался в способностях светил спасти ребенка, и решил рискнуть, пока мальчик не врезал дуба. На свой страх и риск он отвез его к коллегам-хирургам, которые буквально за час вскрыли опухоль на суставе, откачали стакан гноя, зашили, после чего больного вернули в ревматологию. Курс антибиотиков, и на этом артрит у пацана закончился, и через две недели его увезли домой.
Мой случай. Я взрослый человек и лежу две недели в ревматологии. Подходит срок выписки. У меня температура. Каждый вечер у меня 37,4. Днем нормально, вечером ненормально. Суставы опухшие, но это ерунда. Меня беспокоит только температура. Это плохой признак. Разговоры про субфибрилитет меня не интересуют, мне нужна нормальная температура 36,6. А суставы я как-нибудь сам вылечу. В общем, зав. ревматологии на обходе говорит, что не знает, что за хрень у меня, и вообще, наверно это проблемы с гипофизом или еще какой-то штукой в голове, т.е. моя температура к нему как специалисту не относится. И выписывает какие-то таблетки, которые мой лечащий врач мне же шепотом говорит не пить. Это было бы смешно, если бы не было тогда так грустно и плохо. Я выписываюсь с температурой. А мне через два дня на работу. Я в шоке. После выписки я держу контакт с моим врачом. Через неделю температура уже скачет с утра до вечера. Я ухожу на больничный. Я не знаю, что мне делать. Знаю только одно, что врачи мне не помогут. Мой ревматолог говорит, что надо пить метотрексат. Т.е. настал момент. Он накопится (метотрексат), и температуры не будет, будет счастье. Я покупаю эту пачку. Но не пью. Чувствую какой-то подвох. Не может так скакать температура, ну вот не может и все. Совершенно случайно у меня появляется проблема с зубом, и с температурой я  выползаю в стоматологическую поликлинику. Мне делают снимок челюсти, и в одном из зубов находят хронический периодонтит. Зуб вскрывают, гной выходит, мне назначают лечение (полоскания, посещения врача), и таблетки ампициллина для профилактики пить 5 дней. И, вуаля, температуры нет. Вообще нет. Все, закончилась. Есть только 36,6. Упаковка с метотрексатом так и осталась стоять на полке с лекарствами.
Что это за медицина у нас такая? Что же это за институты у нас врачи заканчивают, что септическую температуру от ревматологической отличить не могут?  А ведь какое только лечение мне не предлагали для снятия ревматоидного воспаления. Гормоны, золотой стандарт... Меня бы точно уже в живых не было из-за какого-то воспалившегося внутри зуба. Артрит, конечно, не прошел, я его лечу, и буду лечить долго. Не все так просто. Но уж лучше так, чем иначе. Как говориться. спасибо, что живой.
Проблема эффекта антибиотиков в том, что нет доверия диагнозам и назначаемому лечению.

Kraas (19.2.2012, 1:02) писал:

Обезбаливающие пили в этот момент какие-то?
Периодонтит без боли что ли протекал?

Ключник (19.2.2012, 8:18) писал:

Хронический периодонтит часто протекает без симптомов со стороны больного. Без болевых ощущений. Кроме того, если зуб был ранее депульпирован, то без снимка и осмотра специалиста очень трудно заметить проблему. Болевые ощущения возникают при остром периодонтите либо обострившемся хроническом периодонтите. А с хроническим периодонтитом можно ходить годами и не догадываться о проблеме. Это теперь я делаю снимок всех зубов с периодичностью раз в год, а раньше я вообще не знал, что мой организм так может реагировать на воспаление в зубе. Все это лишний раз говорит о том, что спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Kraas,
Вот ведь действительно тема! У меня в прошлом году тоже зуб заболел так вяленько, я пошла в стоматологию, оказалось, нерв из него уже был удалён сто лет назад, вскрыли пломбу и обнаружили в канале, в ктором нерв был, такую спиралевидную иголочку, которой нервные каналы чистят. Т.е, стоматолог, который до этого удалял нерв, просто забыл там эту штуку)))))))))))
Развился периодонтит.
Иглу удалили, зуб почистили и запломбировали, сказали следить. И год он меня не беспокоил. А щас что-то опять так вяленько побаливать стал и главное, температура субфебрильная. Главное, суставы на этом фоне в отличном состоянии. Хотя от субфебрилитета колбасит немного в плане озноба и "ватной головы".
Ревматолог мой на это сказал, что температура вобще может быть вариантом нормы. Мол, может у вас вобще всегда такая температура. И запретил эту самую температуру мерять.))))))
Я, конечно, удивилась...но мерять на всякий случай перестала... Можт она от этого пройдёт)))

Вот после вашей новости думаю, можа и правда зуб у меня температуру даёт..

юла,
узнать, есть воспаление или нет, можно двумя путями.
1. Сходить к стоматологу, сделать снимок, пройти осмотр у специалиста. Минусы: многие стоматологи не сильно задумываются о том, что у некоторых людей такое небольшое воспаление может привести к серьезным последствиям, и часто говорят - не беспокоит, тогда походите еще какое-то время, а когда заболит, тогда сразу удалим. Такой вариант больным РА не подходит, либо лечение, либо удаление, но сразу.
2. Можно рискнуть и попробовать антибиотик. Если температура исчезнет, то действительно есть воспаление, и оно является причиной субфибрилитета. Вопрос только в том, зуб это или что-то другое. Тут опять нужен стоматолог, так что советую первый вариант.
Никаких источников воспаления, которые можно устранить, в организме больного РА быть не должно.