Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

12 Следить за темой

Антибиотики в лечении РА

Автор Kraas, 12 Мар 2010 14:40

Назад

Вы не можете ответить в тему

Сообщений в теме: 92

#21 Kraas

Kандидат

Пользователь
120 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 15:06

Здесь подборка источников литературы.

Если говорить о моем опыте, то мне помогает ретарпен (австрийский бициллин). Почему он помогает, как долго будет помогать, я не знаю. Врачи тоже.

Сообщение отредактировал Октябрина: 10 Ноябрь 2010 - 04:06

Спасибо что живой.

#22 Gintri

Kандидат

Пользователь
86 сообщений

Город:НН

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 10:35

Я лечусь стандартно, но вспоминаю, что в начале заболевания суставов, когда я сначала пыталась лечить хилактобактер в желудке (амоксициллин 1,0 + фромилид 0,5), затем пыталась избавиться от золотистого стафилоккока в носоглотке (зофлокс), суставы переставали болеть. Думаю, что это связано с подавлением микрофлоры кишечника и понижением иммунитета, что собственно сейчас я делаю метотрексатом. Хотя антибиотики помогали лучше, но побочек не меньше, это точно. Была потеря веса. А на метотрексате я 5 кг прибавила.

Диагноз №1: синдром гипермобильности суставов
Диагноз №2: РА серонегативный 2010г. под вопросом, назначена консультация психо-невролога.
Диагноз №3: Смешанное заболевание соединительной ткани с признаками серонегативного ревматоидного артрита и системной красной волчанки (Антитела к ДНК+, антитела к кардиолепину+)

Метотрексат 10мг,
НПВП - аркоксия или кетанал симптоматически редко,
гепабене курс 3 недели раз в квартал.
алоэ курс 15 дней 1 раз в год,
паксил (антидипрессант) пью пока,
авамис (гормональный спрей в нос) симптоматически когда щиплет в носу,
вита шарм (витамины для волос) когда сильно лезут курс
кальций Д3 1 месяц - 1 раз в 3-4 месяца

..........................................
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно!

#23 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 19:28

Gintri (17.11.2010, 11:35) писал:

Хотя антибиотики помогали лучше, но побочек не меньше, это точно. Была потеря веса. А на метотрексате я 5 кг прибавила.

Cпасибо, теперь понятно, откуда прибавление веса.А в аннотации о таком побочном метотрексата , кажется, нет? Кушаю очень мало, а объем тела увеличивается. Это, наверное, связано с интоксикацией.

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#24 Kraas

Kандидат

Пользователь
120 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 19:57

Потеря аппетита, потеря веса являются другими частыми симптомами РА. В большинстве своем у больных РА наблюдается потеря веса. Понятное дело, что при гормональной терапии вес искусственно набирается под воздействием соответствующих препаратов. В тоже время при улучшении, связанном либо с нестероидной терапией, либо по иным причинам, одновременно с положительными изменениями наблюдается увеличение веса. Не у всех, конечно, этот показатель (вес) что-то типа средней температуры по больнице. Если препарат действует, есть улучшение, вес может увеличиться (как правило, где есть исключения), при этом не важно, какой это препарат - цитостатик или антибиотик.

Спасибо что живой.

#25 bagira

Kандидат

Пользователь
172 сообщений

Город:Карелия

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 21:21

Kraas (18.11.2010, 20:57) писал:

В тоже время при улучшении, связанном либо с нестероидной терапией, либо по иным причинам, одновременно с положительными изменениями наблюдается увеличение веса. Не у всех, конечно, этот показатель (вес) что-то типа средней температуры по больнице. Если препарат действует, есть улучшение, вес может увеличиться (как правило, где есть исключения), при этом не важно, какой это препарат - цитостатик или антибиотик.

А я не могла понять,почему вдруг набрала вес без перееданий,без гормонов.Спасибо.Придется расширить свое ЛФК.Очень бы хотелось сбросить еще кг 3,а тут пошел обратный процесс.Но приятно,что улучшение,хотя по правде не очень чувствуется,но то,что не хуже - точно.

#26 Kraas

Kандидат

Пользователь
120 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 08:01

Небольшой отчет о результатах проводимой ретарпеновой терапии (1-й курс 6 уколов ретарпеном 2,4МЕ, интервал между уколами 3 недели, перерыв 7 месяцев, 2-й курс 6 уколов ретарпена 2,4МЕ, интервал между уколами 4 недели). После первого курса стойкое улучшение в суставах, улучшение подвижности, снижение отечности, утренняя скованность практически не заметна. Постепенно после прекращения 1-го курса начинается ухудшение - увеличивается время утренней скованности, периодически начинают опухать суставы, появляются боли в кистях. На 7-й месяц перерыва сильное ухудшение к голеностопе, резко ухудшается состояние коленей, начинают опухать пальцы рук. После первой инъекции второго курса обострение резко прекращается (ухудшений нет). Суставы приходят в норму к 4-ой инъекции, утренняя скованность практически отсутствует. Во избежания аллергических реакций первые уколы делаю под супрастином. В моем случае ретарпен пока что единственный препарат, который дает подтвержденный результат. Как только появилась потребность в препарате, он исчезает из аптек, купить его становится практически невозможно (речь именно о ретарпене, а не отечественном бициллине). Если есть информация о причинах отсутствия ретарпена в аптеках, прошу поделиться.

Спасибо что живой.

#27 Аня

Профи

Советники
6 459 сообщений

Пол:Женщина
Город:Кишинев

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 09:05

Kraas, а перерыв в 7 месяцев - это что, в инструкции так написано или с врачом так решили?
Второй курс, как я понимаю, не последний?

РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#28 Kraas

Kандидат

Пользователь
120 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 12:35

7 месяцев - период от завершения первого курса до момента ухудшения, когда надо было что-то делать, например, начинать новый курс. Не было бы ухудшения, не начинал бы второй курс. Врач уже никак не участвует в процессе, т.к. у нёё нет понимания моего конкретного случая.

Спасибо что живой.

#29 infinity

Профи

Пользователь
1 255 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 12:48

Kraas, есть антибиотик пролонгированного действия ЭКСТЕНЦИЛЛИН.
Может у Вас РеА ?

#30 Kraas

Kандидат

Пользователь
120 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 12:58

У меня может быть все что угодно, несмотря на потраченные время и деньги на диагностику. Ни один врач-ревматолог не может сказать ничего внятного, а деньги на них я уже тратить устал, так что диагноз не имеет значения до какой-нибудь революции в ревматологии / методах диагностики / лабораторных исследованиях.
Если с ретарпеном проблемы не будут решены, наверно, придется переходить на аналоги. Я уже думал над этим.

Спасибо что живой.

#31 ната

Kандидат

Пользователь
242 сообщений

Пол:Женщина
Город:Новосибирск

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 07:51

Я заметила-что когда пью антибиотики-мне значительно лучше (я болела недавно то ли бронхитом, то ли ОРЗ),я уже даже думала,что болезнь отступила, но когда перестала их пить-суставы начали болеть опять, причем сильно. С чем это может быть связано? Это подавление иммунитета или подавление инфекции? Так и не понятны причины болезней-то ли это у меня иммунный процесс в организме, то ли инфекционный?

недифференцированная спондилоартропатия
артродарин, НВПС, народные методы

#32 Kraas

Kандидат

Пользователь
120 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 13:42

ната (19.12.2010, 8:51) писал:

С чем это может быть связано? Это подавление иммунитета или подавление инфекции? Так и не понятны причины болезней-то ли это у меня иммунный процесс в организме, то ли инфекционный?

Этот вопрос задается постоянно если антибиотики помогают. Ревматологи ничего путного по этому вопросу сказать не могут. Т.е., допустим, диагноз РА они ставят. Потом начинают лечение / терапию. Больному становится хуже. Ему говорят - крепитесь, ибо будет еще хуже. Нигде на этой стадии антибиотики не появляются. Если что-то сказать про них ревматологам, услышите в ответ "Вы больной, вот и болейте, а я врач, и знаю, что делаю". Когда совершенно случайно выясняется, что антибиотики помогают, ревматологи начинают говорить про иммунный ответ и т.д. и т.п. Объяснения механизма действия антибиотиков при РА они не дают. Подозреваю, что они сами его не знают. Но и не лечат ими.
Мое мнение: если антибиотики помогают, то скорее всего дело в инфекции, которую, просто напросто, не нашли / не искали / искали, но не там / лаборантка была после праздников и сделала ошибку в результатах анализов. Короче, виноватых нет. Мне порой кажется, что лечение РА, учитывая точность диагностики в РФ, надо проводить методом перебора лекарств, пока либо не найдешь то, что тебе помогает, либо не сядешь в инвалидное кресло. Так что "удача в жизни много значит".

Спасибо что живой.

#33 infinity

Профи

Пользователь
1 255 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 14:48

Ната, судя по расплывчатому и объемному диагнозу к-рый у тебя стоит в подписи, артрит может быть вызван инфекцией.
Может в твоем случае для полного выздоровления надо провести полный курс лечения антибиотиками (длительно и внутривенно), а затем на протяжении нескольких лет принимать антибиотики пролонгированного действия.
Только назначать это все должен врач.....
Кстати, а что за препарат тебе помог?

#34 ната

Kандидат

Пользователь
242 сообщений

Пол:Женщина
Город:Новосибирск

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 16:48

трифамокс ибл.
дело в том,что у меня камни в почках, а применение антибиотиков может приводить к появлению новых камней(это по телевизору говорили), из-за камней хронический пиелонефрит+хронический тонзиллит в горле, то есть избавиться от инфекционного фактора мне сложно и нет скрытых инфекций-они явные!!!! только типа не излечимые. приемом специальных трав мне удалось растворить один камень и я хочу избавиться от других камешков, поэтому боюсь загробить почки многочисленными лекарствами, в том числе антибиотиками, пить их стараюсь в малых дозах и как можно реже, хотя если бы артрит был единственной проблемой-то наверное попробовала бы длительный курс антибиотиков, вообщем в моем случае все сложно довольно, но лечиться как-то надо

вот пойду на промывание горла опять в поликлинику!!!!!!!!!

а диагноз у меня и правда очень размыт, на последнем приеме у врача она мне сказала,что пальцы на ноге деформируются как при псориазе.
у меня дядя с псориазом сейчас оформляется на инвалидность, но у него сначала на коже были высыпания,суставы заболели намного позже,а меня суставы начали беспокоить иногда еще с 19 лет,а на коже ничего не появилось, тьфу тьфу тьфу, причем применение сульфасалазина и артродарина не дало результатов, так что время идет, болезнь прогрессирует,а лекарства не помогают.

а антибиотик этот хороший, помог мне избавиться то ли от ОРЗ, то ли от бронхита-кашляла ужасно

и вообще все странно,иногда самочувствие на столько хорошее,что я уже думаю,что вылечилась, а иногда совсем с кровати еле сползаю (как сегодня утром), причем в общем самочувствие ничего, кроме суставов, как-то волнами все,понять бы от чего эти волны зависят, и тогда бы я добилась излечения или значительного улучшения,ведь я молодая и хочется весь мир еще свернуть!

недифференцированная спондилоартропатия
артродарин, НВПС, народные методы

#35 infinity

Профи

Пользователь
1 255 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 22:41

ната (19.12.2010, 17:48) писал:

и вообще все странно,иногда самочувствие на столько хорошее,что я уже думаю,что вылечилась, а иногда совсем с кровати еле сползаю (как сегодня утром), причем в общем самочувствие ничего, кроме суставов, как-то волнами все,понять бы от чего эти волны зависят, и тогда бы я добилась излечения или значительного улучшения,ведь я молодая и хочется весь мир еще свернуть!

Если наступает спонтанное улучшение -это хорошо! Со временем, разберешься и поймешь, от чего тебе становится лучше, можно , если не лень, вести дневник и записывать туда что ела, много ли двигалась, и т.д.
Ищи свою точку опоры!

#36 ната

Kандидат

Пользователь
242 сообщений

Пол:Женщина
Город:Новосибирск

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 07:19

Спасибо

ну я заметила,что от еды как-то не очень зависит состояние-бывает ничего не ем долго и все равно боль есть, то ли от гормонов, то ли от иммунитета такие скачки-не поняла пока

недифференцированная спондилоартропатия
артродарин, НВПС, народные методы

#37 Nadia_1

Kандидат

Пользователь
101 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2011 - 08:48

Георгий Юрьевич (2.4.2011, 9:11) писал:

"рухнул иммунитет" намного раньше. Если бы он не "рухнул", не развился бы ревматоидный артрит.
То, что Вы описываете следствие. Следствие становится очевидным спустя некоторое время.
Пример: один из супругов изменил. Это становится очевидным существенно позже, если вообще становится.
С иммунитетом аналогичная история.

Лечение очагов хронической инфекции обязательно при любых ревматических болезнях.
Однако подбирать антибиотики наугад, по аннотации - дело весьма рискованное, ни к чему хорошему не приводящее.
Обращаться к профессионалам и выполнять лабораторный контроль дорого. Поэтому, лучше на Кипр.

Чтобы понять необходимость/возможность поездки нужно знать:
Переезд в другую климатическую зону - серьезный стресс для организма.
Выраженность стресса (весьма ориентировочно) можно оценить по разнице в климате.
Стресс мобилизует внутренние резервы.
Если резервы есть, возможно улучшение состояния.
Если резервы отсутствуют, будет ухудшение.
Это навскидку. На самом деле все намного сложнее.

Большое спасибо за ответ!
Антибиотики я ни в коем случае не подбирала сама, их мне назначали врачи, сначала один, потом на нем случился подъем температуры - врачами МАПО был назначен другой. через месяц острый гайморит - пункции+цефтриаксон.
Так что самолечением я ни в коем случае не занимаюсь. По поводу смены климата, у врачей мнение неоднозначное. Одни говорят, езжай, другие - нет, третьи предлагают прикрыться уколом дипроспана и таки ехать.
А по поводу иммунитета, я, конечно догадываюсь, что проблемы с иммунитетом скорее причина, чем следствие. но в нашей семье РА - наследственное заболевание, и просто что-то ,очевидно, послужило спусковым механизмом.

РА с декабря 2010. С 20 мг Аравы в январе перешла на Методжект 10 мг/ неделя. С сентября 2011 - китайский чай. Июнь, август и декабрь, и еще 26 января - уколы дипроспана в/м, 1 мг. с 13 февраля - 1,5 таблетки преднизолона. C конца февраля - 2 таблетки преднизолона.

#38 Георгий Юрьевич

Профи

Главные администраторы
341 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Москва
Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 02 Апрель 2011 - 10:24

Я говорил не столько о самолечении, сколько о назначении антибиотиков без должного лабораторного обследования.
Не имеет особого значения, кто назначил профессор или академик, или простой врач, если не проведено достаточное обследование.

#39 Deniz

Kандидат

Пользователь
136 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 04 Апрель 2011 - 10:09

Георгий Юрьевич (2.4.2011, 11:24) писал:

Я говорил не столько о самолечении, сколько о назначении антибиотиков без должного лабораторного обследования.
Не имеет особого значения, кто назначил профессор или академик, или простой врач, если не проведено достаточное обследование.

Георгий Юрьевич, а вы как специалист не могли бы рассказать что такое должное достаточное обследование перед назначением антибиотиков, какие именно анализы необходимо сдавать, когда именно сдавать (что делать в ситуации, когда именно сейчас болеешь и назначаются антибиотики)
Прошу Вас.

(Сына назначали антибиотики, и меняли их 3 раза) подряд, принимали мы их около17 дней, потом через неделю снова дали на 3 дня.

#40 Георгий Юрьевич

Профи

Главные администраторы
341 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Москва
Специальность:врач-ревматолог

Отправлено 04 Апрель 2011 - 15:52

Deniz (4.4.2011, 12:09) писал:

Георгий Юрьевич, а вы как специалист не могли бы рассказать что такое должное достаточное обследование перед назначением антибиотиков, какие именно анализы необходимо сдавать, когда именно сдавать (что делать в ситуации, когда именно сейчас болеешь и назначаются антибиотики)
Прошу Вас. (Сына назначали антибиотики, и меняли их 3 раза) подряд, принимали мы их около 17 дней, потом через неделю снова дали на 3 дня.

Это общеизвестно. Выполняется обследование в соответствии с стандартами обследования в конкретной программе дифференциально-диагностического поиска. При решении провести антибиотикотерапию необходимо выполнить посевы с определением чувствительности к антибиотикам.
Как подготовиться, где его можно выполнить, какие среды исследовать объяснит врач. Рецептов на все случаи жизни давать не буду.

Нередко антибактериальная терапия предлагается без достаточных обоснований там, где более целесообразно обойтись без антибиотиков.
Эмпирическая антибиотикотерапия применяется в экстренных ситуациях, когда времени на проведение должного обследования нет.