Антибиотики в лечении РА

юла (21.2.2012, 16:22) писал:

какая оригинальная рекомендация ревматолога, так дело и до анализов дойдет, зачем их сдавать,если СОЭ постоянная высокая

Kraas (22.2.2012, 3:54) писал:

да знаю я всё))) К стоматологу уже записалась, правда только на 5 марта. Зуб предательски начал поднывать после того, как я прочитала сегодня утром ваше сообщение и меня озарило...видимо ещё и ипохондрия прибавилась))))))

Ленусик (22.2.2012, 3:56) писал:

А она так и говорит: что вы постоянно анализы сдаёте?! Мол, надо расслабиться и получать удовольствие, пока полегчало))))))

юла (21.2.2012, 20:49) писал:

Да тут начитаешься, чего только не заболит...

юла (21.2.2012, 20:54) писал:

Военный врач?

Ключник (22.2.2012, 22:43) писал:

Ага...как известно, старый солдат не знает слов любви))))))

Был опыт лечения Флемоксин Солютабом и Цефтриаксоном. Ни разу раньше про эти антибиотики не слышала.

Я после операции приехала и как положено сдала анализы. А терапевт новая у нас на участке появилась (старая переехала куда-то). Так вот анализы сдала и в ОАК у меня было превышение лекойцитов. Она мне сразу антибиотик Флемоксин Солютаб выписала. Я пропила 10 дней его (все тело антибиотиком воняло, фуууу). И что интересно. До этого в августе лежала в больнице и меня выписывали с субфебрильной температурой, т.к. ничем сбить не могли, даже Цефтриаксон внутривенно вводили (хотя это тоже антибиотик), не помогло. После Флемоксина о температуре и речи не было. Вроде бы оба антибиотика, а действие разное. Надо бы покопаться в чем механизм их действия...

При РА считается что в основном помогают группы антибиотиков: макролиды, тетрациклины и фторхинолоны. Какое- то там у них выявлено иммуномодулирующее действие. Опять же может у ваших микробиков чувствительность не ко всем антибам. Флемоксин кстати тот же амоксициллин, т е пенициллиновый ряд антибиотиков, т е родственник бициллина и ретарпена.

Обсуждение будет не полным, если не сказать про побочные эффекты от приема ретарпена.
Как известно, пенициллиновый ряд антибиотиков весьма токсичный, и у некоторых людей от них может быть анафилактический шок, который может закончиться летальным исходом.

Цитата

Анафилактический шок при применении пенициллина и его препаратов

Статья "Ревматоидный артрит", Профессор Р.М.Балабанова, профессор М.М.Иванова, канд. наук Д.Е.Каратеев (Институт ревматологии РАМН)

Цитата

Статья "Антибиотики в ревматологии: настоящее и будущее", Канд. мед. наук Б.С.Белов (Институт ревматологии РАМН)

Цитата

Провел очередной курс терапии ретарпеном. Результатами доволен.
Отметил, что при улучшении имеет место быть увеличение массы тела.
Вполне возможно, что связано с антибиотиками.

Антибиотики приводят к ожирению

Цитата

При РА улучшение саомчувствия часто сопровождается увеличением массы тела. Особенно, если масса тела была ниже нормы.

юла (22.8.2012, 13:32) писал:

Это точно. Стала себя лучше чувствовать и поправилась за год на 5кг.

Ретарпеновый дневник.
После окончания последнего курса ретарпена и имея общую позитивную динамику в настоящее время принимаю 1 таблетку найза на ночь. Каким-то образом это сводит на нет утренную припухлость суставов. Пробовал слезть с "ночного" найза, но как-то не очень хорошо стал себя чувствовать (появилась утренняя припухлось в суставах). Планирую, когда будет время очередного курса ретарпена, бросить пить "ночной" найз. Если станет хуже, значит проведу курс антибиотика. Нет - значит, ни найза, ни антибиотика не будет. Моя программа максимум - слезть вообще с ретарпена (и найза тоже). Приходит время, когда надо завязывать с ретарпеном,

Перечитала опять всю тему. Сперва порадовалась.
А потом расстроилась
Kraas, так а что же решили делать дальше? все таки начинать "золотой стандарт"?

(у меня аналогичная ерунда была с антибиотиками, температурой...
Сейчас (см. подпись) - картина особенно не изменилась в лучшую сторону. Температура, боли....)

Kraas, а вы не пробовали заменить найз другим нестероидным преператом? Если вы его долго принимаете, то может быть уже выработалась привычка и эффекта от него нет?
А если кроме припухлости ничего не беспокоит, то может быть и не принимать нестероидные вообще? А как СОЭ, СРБ - в норме?

Kraas, как часто вы проходите курс ретарпеном? Принимаете ли параллельно пробиотики?

1. Есть привычка от найза или нет, не знаю. Эффект как раз есть. Пью на ночь в 22.30. Без него есть ухудшения в некоторых суставах. Проверял, буквально на следующее утро после отказа от лекарства припухают суставы.
2. Кроме припухлости ничего не беспокоит. Планирую бросить принимать все лекарства. Но для этого нужна уверенность в положительном результате.
3. СОЭ, СРБ и прочее с 2009 года не замеряю. К врачам не хожу. Там ничего нового.
4. Весь мой курс ретарпена описан в этой ветке. Собственно, я ее дополняю своим результатами. История началась в 2009 году. Курс 1 укол на три недели, итого 6 уколов. Потом перерыв 6 месяцев и по новой. Достигнутыми результатами весьма доволен. Проблемы есть, о них я написал выше. На фоне того, что было, и что стало, проблемы эти решаемые. Повторюсь, наступает момент, когда пора завязывать. Всю жизнь сидеть на ретарпене невозможно. Есть риск склеить ласты от неожиданной аллергической реакции.
5. Пробиотики не принимаю, никаких проблем из-за этого не ощущаю. Все остальное о приеме пробиотиков - дело вкуса. И лишних денег. Они есть, но на пробиотики я их не трачу.
6. "Золотого стандарта" у меня не будет. Я его заменил ретарпеном. Теперь хочу слезть с него исключительно из-за достижения положительного эффекта. Проблемки есть, но из-за них грузить себя пенициллином не вижу смысла. Буду пробовать справиться с ними лайт-методами. По мере развития ситуации я все интересные моменты (хорошие и плохие) сообщаю в этой ветке.

Позволю себя вклиниться в вашу дискуссию.

Официальный диагноз - хламидоиндуцированная реактивная артропатия. Суставы не опухают, но боли, дискомфорт, хруст и остеортроз 0-1ст на снимках - все есть. Причем проблемы во всех суставах, как пишет Kraas - даже в височно-челюстном.

Сейчас лечусь по схеме Картера - рифампицин + азитромицин длительно.

Собственно, почему решил написать. Заинтересовала тема с ретарпеном. Один доктор, с которым я в контакте, профессор, доктор наук, который в курсе всех последних исследований и теорий, и который собственно курирует мое лечение по схеме профессора Джона Картера, также упомянул альтернативную схему лечения хламидоиндуцированного артрита. А именно - ретарпен каждые 25 дней в течение 18 месяцев. Теория за этим методом такая. Ретарпен сразу переводит внутриклеточную инфекцию (в частности хламидии) в персистирующую L-форму. Метаболизм прекращается, иммунный ответ тоже. Есть обоснованные данные, что хлам не может вечно сидеть внутри клетки, через 3-4 месяца наступает клеточный апоптоз (хлам гибнет вместе с клеткой). Поэтому 18 месяцев - чтобы переждать, пока вымрет вся колония. Бензилпеницилллин служит "охранником" - запирает как бы бактерию в камере, клетке, тюрьме если хотите. Такую схему назначили моей девушке, у которой есть инфекция, но повышен билирубин - противопоказана схема Картера. Собственно, как не пытался в инете найти информацию о тестах ретарпена с РеА, ничего не нашел. На сегодняшний день только слова профессора. Поэтому чисто теоретически, возможно у Kraas как раз такой случай - хламидоиндуцированный РеА (не РА). Интересно было бы разобраться.

Также на фоне сказанных на предыдущих страницах слов поделюсь своим опытом, дабы кому-то сэкономить время. Делать антибиотикограмму для внутриклеточных инфекций (уреаплазма, хламидии, микоплазмы) БЕСПОЛЕЗНО. У меня на руках минимум два исследования в разных местах, доказывающих ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ между чувствительностью бактерий in vitro и in vivo.

Едем дальше. Вот статья:
http://abvpress.ru/...._ALL69.file.pdf

Читайте со стр 83. Пишет профессор, доктор наук, ревматолог, у которого я лечусь в Минске (не тот, что про ретарпен сказал), на мой взгляд, доктор с широкими взглядами, и просто очень хороший и отзывчивый человек. Он пишет в статье о связи РА с хламидией, также указывает эмпирически полученные данные (конкретные признаки) о разнице классического РА с хламидосвязанным РА. Возможно, кому то будет интересно.

А где вы достаете ретарпен? В дебюте болезни мне назначали его, но так как он исчез из аптек, заменяли бициллином-5. Эффекта не было.