Антибиотики в лечении РА

Добрый день!

Болею 4 года. Первоначальный диагноз реактивный артрит в дальнейшем стал ревматоидным. В течение этого времени принимал сульфасалазин, нестероидные противовоспалительные препараты, было несколько уколов в/м дипроспана. "Золотым стандартом" я пренебрег из-за возможных побочных эффектов, сомнений в конечном результате и в самом диагнозе. Состояние постепенно ухудшалось, были охвачены практически все суставы - мелкие и крупные, колени, голеностопы, кисти рук, пальцы, стала болеть шея, начались боли в челюсти при жевании. Совершенно случайно услышал про схему лечения ретарпеном - инъекции через 3-4 недели в течение полугода. Эта схема была назначена не мне, а другому человеку в ситуации, похожей на мою. Т.к. у меня были сомнения в правильности поставленного мне диагноза, то я решил попробовать. Эффект наступил через 2 месяца. Улучшились все суставы, с них спали опухоли, улучшилось общее состояние, уменьшилась утренняя скованность (осталась только в кистях рук). Мой курс составил 5 месяцев. Я не излечился на 100%, но улучшение слишком серьезно, чтобы не принимать его во внимание.
Очевидно, что если мне помог пенициллиновый антибиотик, то вряд ли моя болезнь была ревматоидный артрит, а значит диагноз был поставлен неверно. Лечение я назначил сам себе, в чем был определенный риск, но был еще больший риск, если использовать лечение, назначенное по неверному диагнозу. Информацию прошу рассматривать как обмен опытом, и без консультаций с врачами ничего самим не делать.

Мне тоже сделали уже 3 укола ретарпена.

goldenboy (12.3.2010, 15:44) писал:

И как результат?

Ну 20 лет тому назад и меня лечили пеницилинном.!

Некоторые антибиотики,помимо прямого антимикробного,обладают и иммуномодулирующим действием.Например,антибиотики тетрациклинового ряда иногда применяются в качестве базисной терапии при легком и среднетяжелом течении РА

                                                     "Метациклин в терапии РА            
           Механизм действия. Использование тетрациклиновых препаратов в терапии РА привлекло внимание после обнаружения микоплазмы, которую считали этиологическим фактором, в крови и синовиальной жидкости этих больных .  В настоящее время накоплен большой экспериментальный и клинический материал о патогенетической роли нейтральной коллагеназы в деструктивных процессах, происходящих при РА. Эти данные позволяют предполагать, что препараты, ингибирующие коллагеназу, в частности, тетрациклины, могут замедлить прогрессирование болезни. Кроме того, установлено, что тетрациклины подавляют хемотаксис и метаболические функции нейтрофилов, уменьшают продукцию реактивных дериватов кислородных радикалов, то есть, обладают противовоспалительным действием.
           Метациклин ≈ полусинтетический тетрациклин, мало отличаясь по химическому строению от других препаратов тетрациклиновой группы, быстро всасывается в желудочно-кишечном тракте и обладает более длительным периодом полувыведения, что позволяет назначать его два раза в сутки.
           Показания. Метациклин наиболее показан в качестве базисной терапии больным РА, страдающим сопутствующими хроническими инфекциями.
            Противопоказания. Противопоказан больным, имеющим в анамнезе аллергические реакции на тетрациклин, заболевания вестибулярного аппарата;больным с нарушением функции печени и почек.
           Клинический эффект. Анализ лечебного действия метациклина у больных РА показал, что препарат проявляет свое действие уже с первых месяцев терапии. Такой показатель, как боль в суставах достоверно уменьшался к концу первого месяца. В дальнейшем аналгетический эффект препарата постепенно нарастал к 4-му месяцу, что указывает на постепенное подавление воспалительного процесса.
           Такие показатели, как суставной индекс и число болезненных суставов достоверно уменьшились после 3-х месяцев терапии.
           Собственно противовоспалительное действие метациклина, т.е. уменьшение числа припухших суставов, также наблюдалось с 3-го месяца лечения. "
           Однако автор вышеизложенного Муравьев Юрий Владимирович, доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник лаборатории клинической фармакологии Института ревматологии РАМП при личном контакте всячески избегал обсуждения роли антибиотиков в лечении РА по причинам,оставшимся для меня загадкой.
            В Штатах некоторые ревматологи назначают пациентам миноциклин в качестве базисной терапии РА.Судя по отзывам в Интернете,иногда это оказывается действенным,однако к полному излечению не приводит,равно как и прием других БП.
           Так что эффективность антибиотиков,к сожалению,не является доказательством отсутствия РА

Я знаю о терапии метациклином. Собственно планировал в случае неудачи с ретарпеном попробовать тетрациклиновый ряд. Однако замечу другое. За время основного заболевания я был вынужден принимать различные антибиотики, из которых только на абактал (группа фторхинолонов) реагировали мои суставы. Почему это происходило, я не знаю. Однако эффект был краткосрочным и длился порядка месяца. Учитывая, что постоянно принимать абактал невозможно, это направление было тупиковым. Я использовал абактал несколько раз, и каждый раз он действовал на суставы (ну или на что-то, что улучшало их). Что касается связи эффекта антибиотиков и наличия РА, то вопрос слишком дискуссионный, истины там нет, есть только точки зрения.

в начале заболеваниямне кололи несколько раз бициллин 5, без эффекта

Насколько я понимаю, вероятность отсутствия эффекта от АБ терапии 99,999%. Положительный результат возможен только в 0,001%, и только  если врачи перепутали РА с другим заболеванием. Ну вот как-то так.

Kraas (14.3.2010, 1:33) писал:

возможно. стрептококковой этиологии. но РА надо исключить  на 100% другими методами,Т.к. отсутствие лечения может грозить разрушением суставов

Катя (12.3.2010, 23:33) писал:

У меня на сегодняшний день диагноз -реактивный артрит с угрозой хронизации. Ревматолог назначила сульфасалазин + плаквенил. Еще я наблюдаюсь у терапевта, к-рая свято верит в пользу антибиотиков ( в моем случае).
Сейчас я в очередной раз пропиваю курс АБ. По суставам улучшения нет, слабость и вялость от АБ у меня постоянно. Но терапевт считает, что антибиотки надо принимать минимум месяц и еще желательно внутривенно!

infinity (14.3.2010, 15:06) писал:

ну , в принципе, если реактивный, то это связь с инфекцией. Только важно какая инфекция, ведь у реактивных причина должна быть  известна.
Если бактериальная - антибиотики с учётом чувствительности , если вирусная (напр. гепатит В), то АБ не помогут, а навредят.
  Какая причина Реактивного артрита (как говорят врачи - этиологический фактор)?

Катя (14.3.2010, 14:20) писал:

Стрептококки, началось все после ангины, перенсенной на ногах. В первых анализах АСЛО  было 1320, сейчас 300-500. Гланды удалила. Посевы из горла ничего не показали. АНтибиотиков пропила и проколола кучу всяких-разных. Буду пить плаквенил, как-то же надо выбираться из этого состояния - нестояния!

Сегодня обнаружила в интернете по поводу лечения метациклином - полгода нужно принимать дважды в день. Пишут, что побочных меньше, чем при метотрексате, и помогает неплохо, к тому же он убивает и всякие микробы ( граммположительно-отрицательные и др.).Кажется, хламидии заодно. Стоит ли, кто знает?

Думаю шесть месяцев приема антибиотика испортят вам жизнь больше чем РА и метотрексат вместе взятые.

Я в свое время тоже "переболела" темой антибиотиков при РА,перелопатила кучу информации ,даже ездила на прием в Москву к Муравьеву-автору статьи про метациклин.Потом на свой страх и риск 3 месяца принимала доксициклин (он из той же группы тетрациклинов).Что могу сказать-никаких побочек особых не было (по сравнению с той же Аравой),но и толку особого тоже-разве что чуть-чуть понизился СРБ и набрала пару кг(анаболический эффект).Сделала вывод-антибиотики обладают определенным иммунокоррегирующим эффектом,не связанным с их прямыми противомикробными свойствами.
Такой же эффект наблюдается у некоторых людей при приеме,например,противоглистных средств(декарис) или препаратов против трихомонад (метронидазол)-на эту тему есть масса ресурсов (и в И-нете,и в научных библиотеках)-и,думается мне,опять-таки улучшения наступают за счет определенных иммуносупрессивных свойств этих лекарств.

Сергей Владимирович (7.11.2010, 23:39) писал:

Не вижу никаких проблем в лечении антибиотиками, если оно проводится под контролем врача. При ревматизме, например, курсы бициллина могут длиться до 5 лет. И ничего, живут люди.

Olga (8.11.2010, 9:29) писал:

Важен конечный результат у конкретного больного. Если результата можно достичь антибиотиками, по почему его не достичь? Дело не тетрациклинах как таковых. Эффект может дать бициллин (только не отечественный), гентамицин, и т.д. Опять же, механизм действия антибиотиков при РА до конца не выяснен. Вопрос в другом - кто из врачей будет подбирать терапию антибиотиками при РА? Кто будет при отсутствии эффекта от одного препарата идти к другому? Никто не будет. И это правильно, т.к. те, кому это поможет, единицы, а не сотни тысяч, потому что это скорее индивидуальная реакция организма пациента, чем правило. А самому лучше не эксперементировать, последствия могут быть катастрофическими. Это, как говориться, для "продвинутых пользователей".

[quote name='Kraas' date='8.11.2010, 11:27' post='42558']
Не вижу никаких проблем в лечении антибиотиками, если оно проводится под контролем врача. При ревматизме, например, курсы бициллина могут длиться до 5 лет. И ничего, живут люди.Вопрос в другом - кто из врачей будет подбирать терапию антибиотиками при РА? Кто будет при отсутствии эффекта от одного препарата идти к другому?





    Может быть попробовать совмещать метотрексат с антибиотиком? Вообще допустимо ли такое совмещение? И принимать антибиотик не полгода, а, скажем, две недели и перерыв?

ализа (8.11.2010, 10:46) писал:

Тут я не советчик. Нужна консультация врача. Это все-таки не коктейль, чтобы одно смешивать с другим.

После 6-ти курсов приема антибиотиков у меня появились антитела к печени помимо обычных антинуклеарных антител. Врачи также пытались убить ими все что можно и что могло спровоцировать появление антител. Но в итоге все вышло наоборот.

Принимала антибиотики различных групп курсами, колола бициллин ( у меня Реа), лучше особо не становилось, а вот плаквенил существенно улучшил мое состояние.