Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

0 Следить за темой

Помогите разобраться!

Автор Лили111, 10 Фев 2011 13:01

Вы не можете ответить в тему

Сообщений в теме: 189

#61 oteplyakova

Kандидат

Пользователь
156 сообщений

Пол:Женщина
Город:Екатеринбург

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 10:52

Аленка (4.10.2011, 12:14) писал:

Искали причину повышенного СОЭ.
По Вашему получается, что воспаление, на которое показывает повышенное в течении 4 лет СОЭ до 40 и РФ, равный 650 при норме 25, лечить не надо, так как нет клиники, т.е. жить и дальше с воспалением?

Еще их называют клетками красной волчанки.Если не вдаваться в подробности- это "бывшие" лейкоциты крови.
В норме их быть не должно. Всвязи с с низкой чувствительностью тестов на ЛЕ-клетки и возможностью диагностики с помощью антинуклеарных антител, этот анализ считается устаревшим и его проводить не рекомендуют.

Я бы сказала по-другому: первоначально следует искать причину повышенного СОЭ и чуть позже обнаруженного высокого РФ. Не спорю, что на первых порах некоторые заболевания могут протекать бессимптомно (на вскидку такие лабораторные показатели может дать болезнь Шегрена, которая до атрофии желез может ничем и не проявляться). Но с другой стороны, наверно, существует и ряд других заболеваний, которые могут давать сходную картину.Можно еще подискутировать, конечно, что СОЭ и РФ не являются 100% показателями воспаления... Я не думаю, что у нас с Вами будут большие разногласия во взглядах. Я полагаю, что Вы согласитесь, что лечить мы будем не лабораторные показатели, а причину, вызвавшую такие лабораторные изменения?...
А в отношении LE-клеток - здесь Вы на 100% правы!!!

Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#62 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 11:33

oteplyakova (4.10.2011, 12:52) писал:

Я бы сказала по-другому: первоначально следует искать причину повышенного СОЭ и чуть позже обнаруженного высокого РФ. Не спорю, что на первых порах некоторые заболевания могут протекать бессимптомно (на вскидку такие лабораторные показатели может дать болезнь Шегрена, которая до атрофии желез может ничем и не проявляться). Но с другой стороны, наверно, существует и ряд других заболеваний, которые могут давать сходную картину.Можно еще подискутировать, конечно, что СОЭ и РФ не являются 100% показателями воспаления... Я не думаю, что у нас с Вами будут большие разногласия во взглядах. Я полагаю, что Вы согласитесь, что лечить мы будем не лабораторные показатели, а причину, вызвавшую такие лабораторные изменения?...
А в отношении LE-клеток - здесь Вы на 100% правы!!!

Диагноз БШ скорее всего действительно когда-нибудь подтвердится (к сожалению), так как в лабораторных анализах еще АНФ больше 1:5120 при норме 1:40 (дальше просто не делают, говорят нет смысла и так "выше крыши") и антитела SS-A ,SS-B соответственно тоже зашкаливают.

Я не хотела дискутировать, просто интересно еще одно мнение врача.Причина и клиника- это разные вещи.Получается, что если Вы говорите, что лечим только тогда, когда есть клиника, то при болезни Шегрена, которая ничем клинически на данном этапе себя не проявляет(повторюсь уже 4 года) нам надо подождать атрофии желез? А может все-таки попытаться снять воспаление на этапе только лабораторных изменений?

Сообщение отредактировал Аленка: 04 Октябрь 2011 - 11:44

#63 Наташенька

Новичок

Новичок
6 сообщений

Пол:Женщина
Город:Петрозаводск

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 12:12

Я поговорила с доктором,мне объснили,что АТ к двуспиральной ДНК-это один из главных показателей к постановке диагноза!
Но он у меня не на много и повышен(21.45)!!!! СОЕ правда всегда высокое.(35-47) (((((
И тем не менее настраивают на приём преднезалона!!!

#64 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 13:04

Наташенька (4.10.2011, 14:12) писал:

Я поговорила с доктором,мне объснили,что АТ к двуспиральной ДНК-это один из главных показателей к постановке диагноза!
Но он у меня не на много и повышен(21.45)!!!!

Он будет значимым только на фоне других показателей, а если брать только повышение АТ к ДНК до 21,45 ни один врач не обратит на это внимание, так как этот анализ очень зависит от лаборанта, который его делает.Неопытный лаборант может увидеть вместо АТ к ДНК что-то другое, поэтому такое превышение можно отнести к погрешности, а сам анализ лучше повторить несколько раз.
Поэтому главных в Вашем случае не будет. Все равно врач должен собрать все "в кучу" и после этого ставить диагноз и назначать лечение.

Сообщение отредактировал Аленка: 04 Октябрь 2011 - 13:08

#65 oteplyakova

Kандидат

Пользователь
156 сообщений

Пол:Женщина
Город:Екатеринбург

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 14:02

Аленка (4.10.2011, 15:33) писал:

Диагноз БШ скорее всего действительно когда-нибудь подтвердится (к сожалению), так как в лабораторных анализах еще АНФ больше 1:5120 при норме 1:40 (дальше просто не делают, говорят нет смысла и так "выше крыши") и антитела SS-A ,SS-B соответственно тоже зашкаливают.

Я не хотела дискутировать, просто интересно еще одно мнение врача.Причина и клиника- это разные вещи.Получается, что если Вы говорите, что лечим только тогда, когда есть клиника, то при болезни Шегрена, которая ничем клинически на данном этапе себя не проявляет(повторюсь уже 4 года) нам надо подождать атрофии желез? А может все-таки попытаться снять воспаление на этапе только лабораторных изменений?

Опять же не так. Если мы подходим к диагностике БШ, то нам нужно доказать ее наличие. Как? Напрашивается ответ - либо клинические проявления+ лабораторные изменения, либо лабораторные изменения+биопсия малых слюнных желез. И если мы видим соответствующую гистологическую картину - а это и есть проявления процесса, то немедленно начинаем действовать на активность (гормоны, цитостатики), потому что, когда возникнет атрофия, то лечить придется только заместительной терапией (искусственная слеза, слюна).

Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#66 Наташенька

Новичок

Новичок
6 сообщений

Пол:Женщина
Город:Петрозаводск

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 14:06

Как всё сложно!!! Не хочу верить,что у меня скв!!!
АТ к ДНК сдала в декабре(20,78),после в июне этого года(21,45),не намного ,но растёт!!!!Сое всегда высокое,ANA тоже не намного ,но повышен,по суставам отклонения(спина и колени),в биохимии проскакивает РФ от250-650.
Что же это????

#67 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 14:38

oteplyakova (4.10.2011, 16:02) писал:

Опять же не так. Если мы подходим к диагностике БШ, то нам нужно доказать ее наличие. Как? Напрашивается ответ - либо клинические проявления+ лабораторные изменения, либо лабораторные изменения+биопсия малых слюнных желез.

На данном этапе ни тест Ширмера, ни УЗИ слюнных желез не показывают никаких изменений.
Биопсию не делали, да и сделать ее не так просто как кажется, просьба сделать биопсию, которая делается в Питере только в условиях стационара, при том, что ничего не беспокоит, для врачей звучит странно. Диагноз был поставлен только по лабораторным показателям. Вопрос "Что делать?" вводит в ступор врачей Питера и Москвы, 50% говорят ждать, 50% -лечить анализы.

Сообщение отредактировал Аленка: 04 Октябрь 2011 - 21:04

#68 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 14:44

Наташенька (4.10.2011, 16:06) писал:

Как всё сложно!!! Не хочу верить,что у меня скв!!!
АТ к ДНК сдала в декабре(20,78),после в июне этого года(21,45),не намного ,но растёт!!!!Сое всегда высокое,ANA тоже не намного ,но повышен,по суставам отклонения(спина и колени),в биохимии проскакивает РФ от250-650.
Что же это????

Диагноз СКВ может быть поставлен и без наличия у больного АТ к ДНК, на этот якобы рост не стоит обращать внимание.Сложно не только Вам, для врача постановка диагноза аутоиммунного заболевания тоже дело не простое, иногда на это уходят годы наблюдений за больным.Не надо только паниковать.Даже подтверждение диагноза- это не приговор.
Если так остро стоит вопрос с диагностикой, может стоит приехать в Питер, Вам же не так уж и далеко, сдать анализы и сходить на консультацию к местным врачам?

#69 Наташенька

Новичок

Новичок
6 сообщений

Пол:Женщина
Город:Петрозаводск

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 17:42

Посоветуйте куда.
Чтоб ехать непосредственно на место. Если можно то тел.клиники.
Заранее спасибо огромное!!!

#70 Бусинка

Профи

Пользователь
3 384 сообщений

Пол:Женщина
Город:Украина
Диагноз:СКВ

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 10:36

Я обычно не читаю информацию про другие аутоиммунные заболевания. А тут вдруг прочитала про синдром Стилла. Нашла кучу симптомов у себя. Полимиозит- тоже нашла. Это уже паранойя? Я раньше долго сомневалась, что у меня волчанка ( после постановки диагноза). Потом успокоилась. А теперь вот снова началось...
Дело в том, что я сдавала только ОАК, ОАМ, биохимию, антитела к ДНК, антинуклеарные антитела и антитела к кардиолипидам.  И все!
Картина по мне такая: боль в суставах, сыпь на лице мелкая красная в районе носа-подбородка, пухли губы-веки, красные часто глаза, плеврит, анемия, синдром Рейно (сосуды), тонзиллит, аутоиммунный тиреоидит (щитовидка с узлом), выпадение волос, периодические боли в мышцах, что-то там с сердцем, остеопороз, остеохондроз, болят  и как бы опухают позвонки на позвоночнике, на пальцах рук появляются периодически какие-то красные пятнышки внутри (типа запекшаяся кровь) и др.
Девочки, я больная, наверное, но иногда боюсь, что не тот диагноз. :unsure:

Может, еще какие-то важные анализы надо сдать? А то вот на носу уже 6 лет как болею. А у меня в голове иногда все еще такие заскоки бывают.
Антитела к ДНК обычно 100-500 показатель.

СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#71 Аля

Профи

Советники
5 828 сообщений

Пол:Женщина
Город:Беларусь

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 10:51

Бусинка, я как-то тоже тут грузилась, похоже было на миозит. А что толку? Лечение - те же гормоны. Кстати, сейчас не мало смешанных заболеваний. У знакомой было много лет скв, а потом ещё приписали склеродермию.

Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#72 megane

Профи

Пользователь
951 сообщений

Пол:Женщина
Город:Turkey-Самара
Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:16

Бусинка,я часто ,подобно тебе задумываюсь над этим вопросом,мне кажется СКВ не изучена,а тем более сколько не открытых болезней,похожих на СКВ и понятно мы не уверенны ни в чем,но надеюсь в скором времени будут открытия ученых в этой области и все сдвинется с мертвой точки!Но сомнения по поводу других заболеваний меня угнетают ,я также роюсь в нете и читаю,пытаюсь понять,но инфы не много.

СКВ с полимиозитными включениями , Васкулит,Синдром Рейно,люпус-нефрит.Плаквенил,Нимесил,Метипред ,Мидокалм,Ксефокам,Ранитидин,Никотинка,Пентоксифилин.

#73 Веснушка

Профи

Пользователь
4 417 сообщений

Пол:Женщина
Город:Питер - Вильнюс
Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:41

Мало одной болячки?

- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться. © Фаина Раневская

#74 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:56

Бусинка (19.10.2011, 12:36) писал:

Девочки, я больная, наверное, но иногда боюсь, что не тот диагноз. :unsure:

Может, еще какие-то важные анализы надо сдать? А то вот на носу уже 6 лет как болею. А у меня в голове иногда все еще такие заскоки бывают.
Антитела к ДНК обычно 100-500 показатель.

Наличие антител к ДНК подтверждает диагноз СКВ на 90%.Это один из специфических показателей, определяющих диагноз СКВ.Все остальное, включая васкулит(красные пятнышки) -это могут быть проявления СКВ или присоединившийся синдром другого заболевания .

#75 Бусинка

Профи

Пользователь
3 384 сообщений

Пол:Женщина
Город:Украина
Диагноз:СКВ

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:59

BecHyIIIka (20.10.2011, 9:41) писал:

Мало одной болячки?

Не, я думаю, може не оно?

СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#76 megane

Профи

Пользователь
951 сообщений

Пол:Женщина
Город:Turkey-Самара
Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 11:22

BecHyIIIka (20.10.2011, 9:41) писал:

Мало одной болячки?

Наоборот,много!!!Хочется чего то поменьше!!!!!

Аленка (20.10.2011, 9:56) писал:

Наличие антител к ДНК подтверждает диагноз СКВ на 90%.

Аленка,давненько я тебя не читала,как у тебя дела?Ты лечишься,что то принимаешь?

СКВ с полимиозитными включениями , Васкулит,Синдром Рейно,люпус-нефрит.Плаквенил,Нимесил,Метипред ,Мидокалм,Ксефокам,Ранитидин,Никотинка,Пентоксифилин.

#77 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 15:09

megane (20.10.2011, 13:22) писал:

Аленка,давненько я тебя не читала,как у тебя дела?Ты лечишься,что то принимаешь?

Здравствуй, megane!
Я почти каждый день что-то пишу, мы наверно в разных разделах тусуемся

.
Дела по-прежнему.В последнем анализе РФ 490 при норме меньше 25.
Состояние тоже прежнее, т.е. нормальное.Лечение- плаквенил!
Что лечим- непонятно!
Пошел 5 год этого заболевания под вопросом!

#78 megane

Профи

Пользователь
951 сообщений

Пол:Женщина
Город:Turkey-Самара
Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 16:07

Аленка (20.10.2011, 16:09) писал:

Дела по-прежнему.В последнем анализе РФ 490 при норме меньше 25.
Состояние тоже прежнее, т.е. нормальное.Лечение- плаквенил!
Что лечим- непонятно!
Пошел 5 год этого заболевания под вопросом!

Ничего себе показатель!!!!!
Ну хорошо,что на самочувствие не влияет!!!!
От плаквенила у тебя нет побочек?Он как то себя проявил в течении такого длительного времени?

СКВ с полимиозитными включениями , Васкулит,Синдром Рейно,люпус-нефрит.Плаквенил,Нимесил,Метипред ,Мидокалм,Ксефокам,Ранитидин,Никотинка,Пентоксифилин.

#79 Аленка

Профи

Советники
994 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Октябрь 2011 - 08:40

megane (20.10.2011, 18:07) писал:

От плаквенила у тебя нет побочек?Он как то себя проявил в течении такого длительного времени?

Никак!По крайней мере на анализы он не подействовал, на организм, т.т.т., побочек тоже не дал.Но нам в Израиле так и сказали, что вылечит он вряд-ли, но от сильного "удара" во время обострения организм спасет.Так что не будем плаквенил ругать, вдруг он правда все 5 лет спасает. :unsure:

Сообщение отредактировал Аленка: 21 Октябрь 2011 - 08:41

#80 megane

Профи

Пользователь
951 сообщений

Пол:Женщина
Город:Turkey-Самара
Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!

Отправлено 21 Октябрь 2011 - 08:49

Аленка (21.10.2011, 9:40) писал:

Никак!По крайней мере на анализы он не подействовал, на организм, т.т.т., побочек тоже не дал.Но нам в Израиле так и сказали, что вылечит он вряд-ли, но от сильного "удара" во время обострения организм спасет.Так что не будем плаквенил ругать, вдруг он правда все 5 лет спасает. :unsure:

В какой дозе ты принимаешь плаквенил?
Возможно что и помогает,например у меня он снижает температуру,вечером после приема ,где то через час температуры нет..

СКВ с полимиозитными включениями , Васкулит,Синдром Рейно,люпус-нефрит.Плаквенил,Нимесил,Метипред ,Мидокалм,Ксефокам,Ранитидин,Никотинка,Пентоксифилин.

Обратно в Помогите определиться с диагнозом!

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Лера