Целители

chernusha (22.8.2009, 20:50) писал:

*глубоко вздыхая* Ндааа...
Сколько интересного я о себе узнала. Я оказывается фанатик-религиозник, писсимист с половиной почек, да еще читаю сказки, которые написаны в таких книгах как Библия и Коран. Зачем же столько агрессии в мою сторону. Цель моих постов не осудуть вас а помоч. И кстати шляпу передо мной тоже снимать не надо. Все что есть у меня не моя заслуга.
Вообше почитав ваши посты просто даже и не знаю с чего начать.Винигрет . Только не обижайтесь. Вы  смешали совершенно несовместимые вещи. А все потому,что не в одной из них толком не разбираетесь. По крайней мере пока. Но ищете выход. Что абсолютно нормально. Я вас прекрасно понимаю Это все пройдено мной. Когда я услышала свой диагноз, а тоже начила хвататься как утопающий за каждую соломинку. ПРобуя просто все подряд. Лижбы жить. Допробывалась, что чуть не умерла.  ПОка не поняла Кто дает мне жизнь. Это мой опыт. Тяжелый. Если вы хотите можте пройти его сами, это ваш выбор. Вот как раз для этого я и пишу свои посты.
Про  фанатика-религиозника. То вы просто не понимаете то во что я верю. Религия для меня это просто свод правил и обрядов, большая часть из которых не известно еще откуда взялись. ДЛя меня важно личное отношение с Богом. Называя меня религиозным человеком, наверняка сами не осознавая того, очень оскорбляете. т.к. для мееня это равносильно тому, что то во что я верю - мертво. Т.к. я не верю в здания, иконы, Кресты, я верю в Бога. А Он живой. И Он не свод правил и не религия. И я не могу верить как то "так слегка" или на половину. Я либо верю либо нет. А если да, то это основа моей жизни, на этом все остальное строится. Если для вас это фанатизм. То пусть я буду фанатиком.
Исходя из вышеизложенного, даю понять что мне совершенно не авторитетно то, что кото-то признан религией, правительством тем более. Для меня авторитетно то,что говорит БОг. Про то что кого то там признало правительство, это вообще ерунда. Вы знаете что сейчас есть такая профессия - экстрасенс. По которй конкретно в трудовой книжке идет стаж. Тож правительством одобренно.  И то,что она не Баба Маня. это от сюда же. Я же об этом и говорю,, что сейчас все дозволено, поэтому и сомнений у людей не вызывает. Потому что делается все официально.
Затем про то,что вы там перемешали все религии. Судя по всему ни в одной из них толком не разбираясь. Я знаю,что такое хадж. Один из столпов которые обязан выполнять мусульманин. Для тем кто не знает. т.е. одно из правил.  А именно Паломничество в Мекку. Где находится главный храм - Кааб. Так вот это должен сделать каждый мусульманин хотя бы один раз в жизни, а в идеале каждый год. Так в чем здесь уникальность Азаткуль. Это первое. Второе. Мухамед был последним пророком. Как верят мусульмани. Откуда тогда, она видит что будет в будующем.
Про Иерусалим. Тоже сомнительная история. Откуда вы ее взяли? В таких подробностяХ? Ну даже если это было так ее признал Иудаимз. Это вообще отдельный разговор.Третье. Зря вы ставите на одну планку Коран и Библию. Видимо что то из них вы не читали. Эти книги учат совершенно разному. При чем даже одни и теже истории описаны в них так, что противоречат друг другу. и т.д. и т.д Очень много чего вижу не обоснованого. И про тех, кто исцелился, и снова возратилась болезнь. Это вообще помоему сплетни какие то.
Я могу пояснить почему именно христианство, а не ислам или иудаизм. Но думаю это здесь будет не уместным и может кого то оскарбить. А уж про тибестких монахов и мантры я вообще модлчу.
+ еще примешали сюда биоэнергетику. Которая кстати говоря еще раз и подтверждает, то что не Господом БОгом это делается.Она сама же говорит чем она это делает. Еще и вспомнили старославянских монахов ко всему этому. Вы глубого ошибаетесь. Духом Святым все чудеса происходят, а не биоэнергетикой. Вообщем..даже мне тяжело разобрать то что вы смешали. Это просто надо отдельно все это разбирать.
и вот во всем этом хаосе вы мне цитируете Библию, слова которой Сказал Иисус, который в свою очередь не признан Богом в исламе. А Азаткуль мусульманка. Так где здесь логикка? к чему этот стих? Ну раз процитировали, то задумайтесь о чем же он. Он же вам и противоречит. Именем ли Иисуса Христа Азаткуль лечит людей?
Еще интересную вещь заметила. Зачем вы имя дьявола все время пишите с большой буквы.? Задумайтесь об этом. Что вы этим подчеркиваете.
Подведу итог. Вы спросили меня почему я не лечусь у нее. Я ответила. Надеюсь,что это хоть для кого то будет нужным.Но каждый делает свой выбор. И если это твердый ваш выбор. То да будет так. Каждый несет ответственность за то,что он выбирает. Но если все же есть сомнения. То я готова помоч разобраться. Искренне. Мне не все равно. Я совершено не хочу на вас нападать или упрекать. Хочу помочь. Например, Татуля. Я к ней очень хорошо отношусь. Но она это выбирает и я ни чего не могу с этим поделать. Она так хочет И это не мешает нам хорошо общаться.

P.S. Уважаемые модераторы, простите меня. Видимо этот пост сюда вообще не к селу не к городу. Как вам будет виднее можите его переместить.

Сообщение отредактировал Dasha: 23 Август 2009 - 19:04

Татуля (23.8.2009, 15:33) писал:

Тата я надеюсь ты всю эту дискуссию не воспринимаешь как негатив с моей стороны в твою? Я к тебе очень хорошо отношусь. Тут ничего личного.
Про Азаткуль. То Слава Богу, если это Божий человек. И я ошибаюсь. Но пока..все что я знаю о ней все равно не вызывает доверия. Здесь я исхожу из того,что лучше я предупрежу и ошибусь, нежели промолчу, а потом будет поздно.
Книжку не читала.

Dasha (23.8.2009, 19:57) писал:

Дашуля, солнышко, ну ты что! Я уважаю и ценю твое мнение, в т.ч. и по вопросу целительства. И я знаю, что ты его высказываешь, заботясь о нас.
А книжка очень хорошая, только грустная, я плакала. Мне кажется, что тебе она была бы интересна и близка.

Татуля (24.8.2009, 0:22) писал:

Спасибо огромное за понимание.  Для меня это важно. Да и вообще,  хотела сказать спасибо, что не все считают меня релизиозным фанатиком.  
Про книжку. У меня график чтения плотный. С сентября еще хочу в библейскую школу пойти учится.  Времени вообщем не хватает на все что я хочу прочитать. Но все же я впишу ее в список. Когда то время до нее должно дойти)))

разговоры о Библии, Коране и т.д. перенесены в тему:
Религия

У-у-у, какую я тему проглядела-то!!!

chernusha (27.8.2009, 17:14) писал:

Ну это ж совсем элементарно. Ничего двойственного!  Ведь та же история со змеиным или пчелиным ядом - есть дозы, когда это можно и полезно, а все что больше - то опасно для здоровья! И Библия врядли что-то говорит про спирт как таковой - Даша меня поправит если что, но у меня ощущение, что там речь все-таки о пьянстве идет. Бухать, бесспорно, нельзя, а выпить стаканчик в хорошей компании - можно и нужно! Все до крайней степени логично.

Насчет паранормальных способностей - человеческое тело не предназначено для обладания паранормальными способностями точно так же, как картон не предназначен для изготовления боевого самолета. Вероятно, произошло это в результате грехопадения - природа человека изменилась с бессмертной на смертную.
Паранормальные способности физически разрушают тело человека, приводят к тяжелым болезням и смерти. Вот покажите мне хоть одного вечно молодого, красивого, здорового, а главное, бессмертного экстрасенса!
Вот Господь и просит нас "Не делайте этого, не жгите себя. Этим невозможно вылечится, как невозможно бензином залить открытый огонь - он загорится еще сильнее!"
Что делает бес? Бес подначивает "Вот смотри, что, оказывается, можно делать! Можно смотреть в будущее, можно лечить людей! А толстопузые попы запрещают тебе это - они мракобесы, все естественно, это силы природы! Помогай людям, неси им исцеление!"
Бес умалчивает о том, что эти силы природы разрушат человеческую плоть. Целитель начнет слабеть и болеть. И тогда бес предложит: "Ты очень благородный человек, ты лечишь людей, но у тебя не хватает сил. Тебе нужно войти во взаимодействие с силами природы, чтобы тебе брать от них энергию, которую ты обратишь на помощь людям!!!"
На этом этапе бес умалчивает о том, что брать энергию целитель будет у него самого, а плата за нее - бессмертная душа целителя. Так же бес помалкивает, что видимость исцеления пациентам обеспечивает он сам. Ему это выгодно, так как и целитель с ним делается связан все плотнее и плотнее, и пациенты добровольно принимают нечистую энергию в себя. До поры до времени она ведет себя незаметно, но наступит час икс, и пациенту мало не покажется. Хорошо, если это наступит при жизни человека, когда есть возможность покаяться. А может статься так, что нечисть проявится уже на том свете, а ничто нечистое физически не может попасть в Царство Небесное. И выздоровевший в нашей жизни пациент отправится в Преисподнюю - ведь внутри него сидит нечисть!
Про целителя даже речи не идет - даже если он формально не подписал бесовский договор, ему придется отвечать за разрушенное нечистой энергией здоровье своих пациентов

Поэтому ко всем до единого целителям мое отношение - и я уже неоднократно обосновывала свою позицию - категорически отрицательное.
И пусть уж лучше я навсегда останусь с больным коленом и сдохну от этого колена в муках, но к целителям я добровольно не пойду. Разве меня в мешке или под наркозом туда отволокут!
Ведь святые отцы пишут - лучше потерпеть здесь, потому что самая страшная земная мука - бледное подобие самой слабой адской!

Электромагнитное поле - тоже сила природы...

А никто не спорит. Весь мир создан Господом, и бесы тоже суть творения Господа. Тока они своего Творца ненавидят.
Есть, правда, один нюанс.
Электромагнитное поле - оно нейтральное. Т.е. конечно, оно может и лечить, и калечить, но оно на всех действует одинаково.
Сунешь пальцы в розетку - откинешь коньки.
И каждый может им воспользоваться - возьмем, например, физиотерапевтическое приминение электро-магнитного поля: выучись, иди на работу в физиокабинет, втыкай в розетку прибор и вперед.
А что начинается с целителями?
Одни могут этими силами пользоваться, а другие - нет.
Значит, эти "силы природы" не на всех действуют одинаково. Кто-то его "ловит", а кто-то нет. А почему?
Начинаются разговоры - у одной великий ДАР, второй владеет древними ЗНАНИЯМИ, и т.д. и т.п.
От кого пришли эти знания?! Кто источник этого дара?
Господь бы поступил справедливо - все бы могли этим пользоваться. Но все-то не могут, могут "избранные"!
Значит, не Господь источник этих знаний и даров. А если не Он, то кто тогда?

Марточка, ЛЮБОЙ человек може в себе развить экстрасенсорные способности :-) Об этом много где говорится и пишется. Да и все мы обладаем биоэнергией только в более примитивной степени: есть люди, к которым многие тянутся, от них идет много позитива, энергичны - в них больше биоэнергии и более целостная аура, без "дыр". А другие люди более вялые, пессимистичные, слабые - в них много перекосов энергетических, и они как правило больше болеют. Это и есть самый низкий примитивный уровень биоэнергии в человеке, все остальные чем обладают экстрасенсы - это более высокая ступень. Точно также как на Земле есть единичные гении, которой все люди не обладают, но могут развивать в себе способности мозга также - от него мы используем лишь несколько % резерва.

Марточка (29.8.2009, 19:28) писал:

Марточка, но ведь то что в розетке, это уже давно изученное, введенное в обиход. А если бы электричество было открыто лет 400 назад в России каким-нибудь гениальным Кулибиным, то он тоже стал бы "избранным", владеющим бесовской силой.  

Цитата

Дык ведь распределение даров в мире вообще "несправедливо". У кого-то абсолютный слух - у кого-то вовсе нету.
Есть Эйнштейн и Ландау -  а есть слабоумные.
И благодать Божья тоже дается людям практически непредказуемо. Конечно, чаще всего по духовному деланию, но часто в дар (ее потом удержать трудно, но это другой вопрос).
Если ты читала книгу "о.Силуан", то помнишь, что он с детства был наделен духовным даром. Божья Матерь явилась ему, чтобы вразумить, когда он, будучи юношей, напился и вялялся под забором. Знаешь, если бы каждому наклюкавшемуся пацану (или хотя бы половине) для вразумления являлась Божья Матерь, то и алкоголизма бы в христианском мире не было.     И дар Иисусовой молитвы в монастыре молодой Силуан получил сразу, а другой монах из того же монастыря аж через 40 лет!
Возможно, что справедливости нет в нашем ее понимании, а есть какая-то высшая, чего мы не знаем.

Сообщение отредактировал Анка: 30 Август 2009 - 14:09

chernusha (29.8.2009, 21:31) писал:

Конечно, может. Нам дарована свобода воли, и никто не может нас удержать от того, чтобы начать общаться с бесами. И способности тут же появятся.
На бесовскую природу этих способностей указывает сам путь обучения. Ведь экстрасенсорные способности появляются в результате духовной работы: чтение мантр, особое состояние духа, ритуалы и обряды посвящения.
Для того, чтобы выучиться на программиста или врача нужно ходить на лекции, зубрить формулы, сидеть в библиотеке, за компьютером, в лаборатории и т.п. А вот мантры читать не нужно, и обрядов, после которых человек вдруг станет хирургом, не существует.
Я это почему еще хорошо знаю, экстрасенсорные способности у меня были от рождения, я ведь гадала на картах и предсказывала будущее. И после этого мне сильно хотелось спать, а то еще и страшные сны снились. А потом я по и-нету познакомилась с колдуном, и он мне разъяснил, что так оно и будет, человеческих сил не хватает на экстрасенсорику, надо делать специальные упражнения (не физические, а духовной природы), и тогда и силы появятся, и гадать будешь лучше. А потом следует пройти некий обряд, тогда еще круче все пойдет.
И неважно, чем ты занимаешься - гадаешь ли, лечишь или наводишь порчу - схема всегда одна. И тот, кто умеет гадать, сумеет и вылечить, и порчу навести.
И вот тут мне стало ясно, что я играю с огнем и заигрываюсь. И я пошла на исповедь и покаялась в этой дряни.
Еще момент - после искреннего покаяния и Причастия экстрасенсорные способности исчезают. А кто боится Креста и Плоти и Крови Христовой? Только бес! Остальным-то нечего бояться!
У меня все мои "способности" потихоньку сошли на нет, а главное, стало очень ясно, что от них и помощи никакой, и жить без них легче

chernusha (29.8.2009, 21:31) писал:

Ступень-то у них, может, и высокая, только толку - ноль.
Уж какой экстрасенс был Юрий Лонго - а умер, да еще как неприятно.
Посмотрите на Лилиану - ну умеешь ты колдовать, так сделай себя тонкой и стройной! Нет, ни фига - она от лишнего веса как шарик.
Что тут писали про Азаткуль - то, что она болеет, и лечение ей дается тяжело.
Наша родственница отшептывает всякие мелкие болячки в селе - но себе она ничего хорошего не нашептала: зять - запойный алкоголик, как с ним не бейся. Ну раз ты так рвешься помогать людям - ну начни с себя, сделай, чтобы родной любимый зять остепенился - так ведь нет же, невозможно это!
И посмотрите внимательно на лица в "Битве экстрасенсов" - почти все очень неприятные.

И еще мне очень трудно понять, почему легко поверить, что какой-то там целитель вылечит неизлечимую болячку, легко отдать ему деньги, легко поехать за тридевять земель, и так трудно бесплатно дома помолиться Господу о прощении своих же грехов и поверить, что Он все управит и вылечит в миллион раз лучше!!!

Марточка (30.8.2009, 18:23) писал:

+500

Азаткуль-Апа не лечит себя, тк это не положено, посколько она религиозный человек. По религии она не имеет права лечить ни себя ни своих детей, если ей даны такие способности.

Марточка (30.8.2009, 16:23) писал:

Естественно, каждый человек с такими способностями рознь - важно какой ты образ жизни ведешь и на что направлены твои способности. Да и Азаткуль никто не называет экстрасенсом, она признана как целительница в религии.

Марточка, понимаю, вы ведь много молитесь, почему ваша болячка до сих пор с вами? Я не против молитв и понимаю, что они помогают. Но не все так просто как вы описываете.

Чернуш, - не корректно.

chernusha (30.8.2009, 20:04) писал:

Извините. Промолчать не могу.
Зачем вы так?
Сразу почему то пришло в голову:
"12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. " (8:12)
Что такое вера?
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (Евр.11:1)

Так вот суть в том, чтобы поверить в то, что еще невидно. Но ты твердо знаешь что будешь исцелен. Ты веришь в это. Так в этом и суть исцеления от Господа, что ты Ему поверил, а не тому что и так видно реально.

Знамения вам надо чтобы поверить?
Лично моя жизнь:
1. Эпилепсия. 2года приступов.   итог. 10 лет как ни каких проявлений. диагноз снят.
2. Порок сердца. итог. спустя пару лет диагноз снят.
3. Болезнь Такаясу. Диагноз выстален профессорами. 5 лет жила и думала что больна. итог. Диагноз снят.
4. Совсем недавно. Распорола ногу. Не смогли зашить. все рвется, т.к. на преднизолоне и цитостаниках. Врач сказал 15 лет работаю хирургом и такие раны даже у здоровых людей сами не заживают. А у тебя так вообще молчу. Нужна персадка кожи. Ложат в больницу. Костыли привезли. Итог. операцию отменили. Сама зажила.
Это моя жизнь.
Но по мимо ее, есть множество свидетельств. И вы даже не представляете какие болезни исцеляет Господь. ...ВСЕ.

Еть одна тонкость. Что времена и сроки у Господа. Главное верить. Я верю что 50% почек востановятся. Для БОга нет ничего невозможного.

chernusha, я так понимаю, что молитва для спасения души, а не тела

Здравствуйте девочки! Читала , читала.... и наконец решила и свои пять копеек вставить!

По порядку!
Крайне негативное отношение к людям , которое несут добро людям  и вывешивают при этом прейскурант! Это как , прейскурант на добро?
Вы тут пишите что массаж копейки - 300 р. Так в Казахстане и зарплаты по 5.000-7.000 ! Ну не в этом дело! Дело в том , что не может божий человек (прикрываясь государством) брать за благое дело деньги. Крайний случай - это по желанию, в качестве благодарности!

Вы тут пишите что Азаткуль признана религией ! Откуда вообще такие сведения? С ее слов , или со слов ее близких! Вы все признаете на веру? Я нет!

Еще и сравнения со Святой Матроной , ну это вообще ни в какую! Вы ее житием интересовались ? Наверняка нет! Матрону признали святой по прошествии почти пядидесяти лет после смерти! Да что рассказывать , почитайте про ее жизнь. Это же гораздо ближе чем мусульманские обычаи и обряды , и их святые и целители! И мало вы там найдете общего с Азаткуль!

Про бабу Маню или бабу Аню , уже не помню. Так вот , была я у такой бабушке ( у ней кстати Зыкина лечилась) в глухой деревне.Я тогда почти не ходила , но от страха перед болезнью искала все пути. Что она мне сказала ; " Дочка , болезнь твоя не излечимая , нужно  молиться Богу чтоб ты могла нормально жить без боли." Ну и прописала мне - пить сабельник и компрессы с Бишофитом! Сказала что примерно через полгода будет лучше - так и стало! Денег она не просила и не брала. Приезжать к ней постоянно тоже. Если , не дай Бог ттт обострение повторится - то я пойду в Церковь , но никогда и ни к каким целителям - экстрасенсам!

Извините, не хочу с вами спорить. У каждого свое мнение, и каждый имеет на это право. И поверьте у меня есть что вам ответить, я тоже не просто так приняла такое решение для себя по поводу Азаткуль.
Даша, это естественно, что вам помогают молитвы в некоторых случаях - я же говорю сама, что верю в силу молитв (и Азаткуль-Апа в них верит, она сама некоторых людей сразу отправляет молиться без ее лечения, не нужны ей ваши деньги, не нужны...).
И случаев, когда у меня рассосались болячки, тоже хватает (например, страдала в старших классах приступами астмы - рассосалось само, но тогда не молилась).
Девушки, ну как можно спорить о том, чего своими словами не видели -  ни Азаткуль, ни того кто стоит за каждой религией.

AnnaM (30.8.2009, 20:40) писал:

Анна, в данном случае пошла речь о том, что молитва для излечения болезни вместо целителя.

Юляша (30.8.2009, 20:53) писал:

еще осмелюсь написать, поскольку вы спрашиваете. Этот факт я знаю ни от самой Азаткуль или родственников, а от врача кардиолога из Москвы (и от других пациентов Азаткуль), которая лечится у нее сама и отправляет своих пациентов. К сожалению, подробно не запомнила этого, тк в первый раз по приезду было слишком много впечатлений. Она является духовным представителем ислама, которых всего около 11.
Даже если допустим, что Азаткуль там и не признана, то в исламе целительство в отличие от православия признано в принципе, и существование таких возможностей не отрицается.

Юляша, на веру вы уже признаете хотя бы то, что религия - это не способ манипулирования вами, и беспрекословно верите во все то, что вам диктует одна конкретная религия.