Целители

11.04.2008

Каполина (10.4.2008, 21:12) писал:

ответ Марточки


Каполиночка, ни в коем случае не ходи к целителям! Они в судьбе могут увидеть только то, что им нечистая сила подскажет, а на то, что может подсказать нечистая сила, никто никаких гарантий не даст!
И целительством без помощи нечистой силы обыкновенному человеку заняться не получится, у людей нет такой способности, как нет способности летать по воздуху без помощи технических устройств.
Если бы это и правда была бы способность, которая дается от природы, как например, хороший слух, красивый голос, умение рисовать, и т.п., то прежде всего эти люди, бы сами всю жизнь были бы вечно молодые и красивые, ничем бы не болели и и умирали бы тогда, когда бы сами захотели. А это далеко не так!
Дар исцелять и предвидеть давался некоторым святым и подвижникам, но перед этим эти люди годы проводили в молитве и посте, боролись с грехами, т.е. вели жизнь, полную труда, тягот, лишений и искушений. Серафим Саровский предвидел будущее, так он перед этим 1000 дней на камне на коленях в молитве простоял. А тут появляется тетка типа Лилианы, шляется по тусовкам, пьет-гуляет, деньги зарабатывает, и заявляет: "А у меня ДАР, я все могу!"
Да с какой это стати? Кто дал право какой-то бабе вершить судьбы других людей?
Жизнь человека, и все, что в ней происходит, полностью в руках Господа и одновременно - нам ведь дарована свобода воли! - в руках самого человека. На таком фоне допускать в свою жизнь неясного происхождения целителей и экстрасенсов совершенно не нужно. Никакого проку в них нет.
Наконец, они все за свои негарантированные услуги просят деньги, и по большому счету им наплевать на нас. Мы для них источник денег и обоснование собственной исключительности, т.е. гордыни. А здоровы мы или больны - их же это не касается никаким боком. Не лучше ли помолиться Тому, Кто действительно может все, и Кто действительно нас любит?!

ответ Dasha

Марточка (11.4.2008, 15:40) писал:

Полностью поддерживаю. В Библии написано: "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром"... Не возможно избавиться от чего-то плохого (в данном случае это болезни) при помощи того же плохого. Лучше уж сх
одить в церковь, намного пользы больше будет

ответ Березка

Марточка (10.1.2009, 17:14) писал:

Никак не могу согласиться с этим! Я знаю человека(которая кстати послужила и служит для меня примером служения Господу) которая ради того чтобы помочь человеку практически постится весь год, и встает на молитву по ночам, потому что как она говорит Господь лучше слышит молитвы ночью.Я знаю ,что когда она читает псалтырь то поминает о здравие до 30 человек!!!!! И если берет деньги, то они тоже  идут практически на больного, потому что свечи и записки в храме тоже стоят денег. Благодаря ее советам мой муж выздоровел после инфаркта!!!!!!!  Я ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПЕРЕД ЭТИМИ СВЯТЫМИ ЛЮДЬМИ!!!!!!!!!!!!

ответ Марточка
В данном случае я последую принципу "Не хвали и не осуждай".
Я ведь толком про нее ничего не знаю.
Изначально мое отношение всегда настороженное, я стараюсь всего этого избегать.
Господь, если необходимо, исцелит и без посредников, а попасть на оккультиста или прельщенного опасно и для здоровья, и для спасения.

ответ Березка

Хочу еще раз сказать в защиту НАСТОЯЩИХ!!!! целителей. Нельзя всех собирать в одну "кучу".  Ведь и святая блаженная МАТРОНА МОСКОВСКАЯ, и святая ПЕЛАГЕЯ РЯЗАНСКАЯ и святая КСЕНИЯ ПЕТЕРБУРГСКАЯ, тоже обладали даром ясновидения!!!!! Почитайте на досуге их житие.

Да, надо быть очень бдительным, чтобы не попасть "в руки" мошенников. Я бы никогда не пошла в магический салон или по объявлению в газете. А настоящим целителям некогда заниматься ерундой. Они  служат Богу и неважно как его зовут Иисус, Аллах или Будда!
Хотите знать, какие рекомендация дала моя целительница, чтобы выздоровел мой муж?
Заказать в нескольких храмах сорокоусты о здравии (потому что надо чтобы сразу несколько священников молились о здравии)
Читать молитвы о здравии самой
Пожертвовать на храм.
И самое главное молится за своих усопших и за других людей умерших без покаяния, убитых или умалишенных, потому что грехи ваших предков ложатся на плечи детей, а молясь за других, сам прощен будешь.
А теперь скажите, от кого ее сила? Кстати она тоже обладает даром ясновидения!

ответ Dasha

Вот что по этому поводу написано в Библии:
О том, как различать духов истины от духов заблуждения.
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божья узнаете так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти есть от Бога; А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1-е Иоанна 4:1-3)

т.е. тот человек, который исповедует Христа своим Господом тот и есть от Бога.
И обычно люди, через которых происходит исцеление от Бога, говорят сразу же что это не они сделали, а Господь. И славят за это имя Его.

По поводу имен.. Иисус, Будда, Аллах и т.д. . Вот тут вот как раз те люди которые исповедуют Иисуса, так же и знают Слово Его которое заключено в Библии, и вот там то говорится о множестве имен Бога, но вот из выше перечисленных это только Иисус.
Вообщем это мое мнение и моя жизненная позиция. Знаю что сейчас множество различных учений, и очень трудно разобрать, что есть хорошо, а что плохо. Но лично я определила для себя, так что все, что противоречит Библии, для меня это не является приоритетным.
И еще хотелось бы пожелать, в особенности тем людям, которые все таки верят в Господа, чтоб поменьше надеялись на людей и не искали выход в них, а надежды свои возлагали на самого Бога. И если будет на то воля Его, Он обязательно исцелит, а вот каким это будет способом это уже ни кто не знает.

ответ Марточка

Про целительницу: меня несколько смущает то, что в предложенном методе излечения есть черты ритуала, а это всегда нехороший признак. Ритуалом заменяется духовная работа внутри себя. Получается некий формализм в ущерб содержанию, т.е. покаянию и исправлению.
В общем, вот такие моменты, которые лично меня настораживают.

ответ Березка

Марточка! Я написала так из уважения к другим религиям. Ведь помимо нас с тобой (христиан) сайт читают и мусульмане и иудеи, и буддисты, а писать так не совсем корректно!
Что же касается обрядности, так ведь все церковные службы носят обрядовый характер, например: обряд крещенья, обряд венчания и т.д.Просто я кратно перечислила то, что должен делать каждый христианин, а именно молиться за здравие и упокой. Отдавать 10 часть своих доходов на нужды церкви и т.д. Просто в тот момент, когда она мне все говорила я только свечку и умела поставить .Вот она мне и объяснила, как должен вести себя верующий человек. Ее советам и наставлениям я следую до сих пор. (Хотя сейчас все свои насущные вопросы я решаю со своим духовником) А лечила она мужа травяными бальзамами да молилась за него.
Кстати Даша правильно написала. Когда я стала ее благодарить, она сказала:"Не меня благодари, а Бога!! Никогда не забывай заказывать Благодарственных молебнов Спасителю! Благодари Его за все!"
Ну вот я и пишу Слава Богу за все!


ответ Марточка

старушка (13.1.2009, 1:48) писал:

Замечание правильное, с политкорректностью у меня туго...

старушка (13.1.2009, 1:48) писал:

Ну и слава Богу, что все правильно и хорошо! Если видно, что все соответствует церковным установлениям, если "узналось дерево по плодам", то и слава Богу. Тогда не стоит брать мое критиканство близко; раз все хорошо, то и хорошо.
Я действительно в этом плане очень большая перестраховщица. Очень боюсь этого всего, возможно, лишний раз нагнетаю обстановку, но это не со зла, а опять же из принципа "лучше перебдеть, чем недобдеть"
Надеюсь, своей критикой не очень неприятное впечатление произвела.  

Сообщение отредактировал Санта: 06 Июнь 2009 - 22:46

Здравствуйте,дорогие форумчане. Я недавно на форуме. Вот хотела тоже рассказать свою историю. У меня РА уже 34 года. Когда мне было 3 года у меня ноги отказали. Лечение никчему не привело. Мама с бабушкой отвезли на Западную Украину к какой-то бабушке. Что она делала(ну вроде бы малитвы читала и травками отпаивала) толком не знают,так как она попросила всех выйти(ну а я соответственно в таком возрасте и не помню). С собой много пакетиков травок дала и сказала когда,что пить. Мама рассказывает: приехали на вокзал,ждем поезд, а в репродуктор музыку включили. Я подскачила с седенья и начала танцевать. Я не ощущала своей болезни после этого до 15 лет. И деформации преостановились( до трех лет у меня уже анкилоз локтевого сустава был и начались деформации коленных и второго локтевого суставов). Ну вот и не знаешь после этого верить в народ.целителей или нет.

Вот представьте себе рыбака. Чего он делает, прежде чем пойти удить? Правильно - он ходит в течение некоторого времени (например, неделю) и прикармливает рыбу в том месте, куда он собирается идти.
Что в эту неделю чувствует рыба в этом месте? Да она великолепно себя чувствует, так как там много еды. Всю неделю она ела вкуснятину, и в один далеко не прекрасный день вместе со вкуснятиной заглотила и крючок. И в итоге после отлично проведенной недели попала на сковородку.
Точно также и с целителями. Естественно, на некоторое время их услуги помогают, иначе кто бы к ним ходил?!

Мое отношение - резко отрицательное. Пусть я лучше останусь так, как оно у меня есть, но к этим - ни ногой. У меня прямо чувство омерзения, особенно когда начинается "У нее дар! У него такие руки! Она стольким помогла! Он стольких спас!"
С какой стати я должна признавать, что кто-то из людей обладает надо мной такой властью - избавлять от болезни дурацкими шепотками и пассами?
Это только Господу подвластно излечивать людей, и только от Господа я признаю такую власть. А так я и сама себе нашептать могу - чем это я хуже какой-нибудь бабищи?

Сообщение отредактировал Марточка: 07 Июнь 2009 - 13:29

Марточка (7.6.2009, 14:25) писал:

Марточка, вы совершенно правы и про Рыбака и о том, что для Господа все возможно. Хочу рассказать. О Тимашевком монастыре и его наместнике отце Георгии слышала давно. Но никак не могу набраться смелости съездить туда. Говорят, что отец Георгий прозорливый старец и к нему идут люди с разными бедами и печалями. Но как он говорит, я не лечу людей, это может сделать только Господь Бог. Отец Георгий подходит к болезням с другой стороны. 1. Человек должен понять неправильность своей жизни и захотеть все исправить 2. Человек должен искренне молиться и каяться. 3. Человек должен понимать, что возможно болезнь - это не наказание Божье, а испытание, перенести которое он в силах, потому что Господь не дает человеку того, чего он не может перенести. То есть, если ты не готов что-то в своей жизни что-то изменить, то наверное нет смысла отнимать время у отца Георгия.

Марточка (7.6.2009, 15:25) писал:

Целитель целителю рознь. Если речь идет о шепотках и пассах, то соглашусь, что очень смахивает на шарлатанство. А вот когда речь о настоящих травниках, я бы такому себя с руками и ногами отдала на лечение.

Марточка (7.6.2009, 17:25) писал:

+ 1.

история Оринка

может та бабушка что-то из мануальной терапии сделала
а потом просто травки дала, которые богаты по содержанию витаминами (например С), салицилаты (чтобы воспаление не развилось после мануалки) и просто успокоительные
а шептала - молитву шептала
как например некоторые врачи прежде чем подойти в операционному столу на икону смотрят и помощи в делах просят

если это так, то все понятно и ясно
никакого шарлатанства и противоречия с Богом

Санта (7.6.2009, 17:15) писал:

+500!
У моей целительницы похоже - точечный массаж+травы+музыкотерапия (да, похоже на молитвы, но т.к. по-казахски, то я почти ничего не понимаю, хотя язык немножко учила ). Если Марточка скажет, что вот тут-то оккультизм и есть,   , то я отвечу - в последний раз муж на музыку не ходил - сидел с ребенком, а эффект от лечения все равно был - массаж-то работает.
А вообще я про свой опыт уже подробно писала на старом форуме - http://archive.rheum...showtopic=15162

Я ж не против травников.
Если они изучают свойства растений и ими пользуются - прекрасно, никто слова не скажет.
Сигналы опасности следующие:
1. Ритуалы (требования определенного порядка действий. Правила приема до или после еды и т.п. сюда не входят)
2. Заговоры, шепот, заклинания и любые самые безобидные слова (даже молитвы)
3. Рассуждения целителя о духах, ангелах, вере предков, энергиях, шлаках, "полях", мыслеформах, эгрегорах и т.п. Вообще слова "мыслеформа", "эгрегор", "поле", "космос" и "энергия" являются индикаторами оккультизма
4. Призывы к духовной работе надо собой.
5. Пассы, наложения рук
6. Зажигание свечей (особенно церковных!!!), ароматических палочек, ладана
7. Манипуляции с водой - зарядка, рассуждения о живой и мертвой воде и т.п.

В идеале травника или мануального терапевта духовная сторона не должна касаться вообще. Ему нечего даже рассуждать на эту тему. Его дело - травы, упражнения и массаж. И все.
Никакая духовно-просветительская работа в его деятельность не входит. Если же он ей все-таки занимается, значит, это оккультист.
То же касается гомеопатов.

Такая духовно-просветительская работа возможна только для священников. И надо сказать, что у православных священников по всему миру в любой церкви рецепт лечения будет абсолютно одинаковый - пост, молитва, покаяние. Этот рецепт можно получить в любой церквушке, и даже необязательно ездить за этим к старцам.

Марточка (8.6.2009, 12:59) писал:

Да, тут вы конечно, правы. Необходимо желание и конечно же помощь священика, потому что самому человеку очень трудно рассмотреть промысел Божий. Наверное Господь для этого священичество и дал людям, чтобы направлять в нужную сторону.

Для тех кто в Киеве нашла ссылку
http://www.docparhom...iev.ua/avto.php
вообще на сайте уверяет , что лечит волчанку
Если бы правда, я ради этого на год бы в Киев переехала.
Может попробуем на ком нибудь ?

http://www.docparhom...iev.ua/avto.php
Нашла ссылку для тех кто в Киеве живет
может кто попробуем, эсли уж так все обстоит чудесно и мужчина правда может вылечить, я бы на год переехала к нему

lavanda (16.6.2009, 14:22) писал:

Чё-то мне его лицо сразу не понравилось. Видимо, на кошках тренируется...

Dasha (16.6.2009, 19:32) писал:

Сообщение отредактировал Санта: 17 Июнь 2009 - 21:10

lavanda (16.6.2009, 14:22) писал:

Ага, особенно интересно что только телефон и электронка. И по уровню сайта похоже, что дядя нас тут всех обмануть хочет.
Я бы никого из форумчан туда отправлять не стала

Че-то стремотень какая-то

Марточка (16.6.2009, 21:01) писал:

начала читать
стиль изложения восхищает
"разработал методы вылечивания многих гинекологических заболеваний"
читаю дальше

Сообщение отредактировал Санта: 17 Июнь 2009 - 21:12

про сайт:
я не смогла его читать
он просто нечитабельный (кто текст набирал, кто шрифт выбирал)

но многие вещи вызывают недоумение, особенно, если знаешь, что автор методики - это человек с высшим медицинским образованием

ну, например
хронический гепатит??? - это что за диагноз - где уточнение?
какой вид гепатита?

а язва? как же забыта Хеликобактор пилори, которая вызывает язвенную болезни, и поэтому в схемах лечения есть антибиотики, чтобы "прибить эту гадину"

Санта (16.6.2009, 22:21) писал:

Ага, мне особенно понравилось, что все заболевания он называет наследственными: и гепатит, и энурез, и заикание. Интересно было бы посмотреть на результаты исследований, доказывающих сей весьма спорный факт.

Действительно интересно что СКВ  доктор называет наследственным заболеванием , а также то что даже при излечении доктор предрекает пожизненое употребление кортикостероидов.Смысл етого лечения в таком случае мне лично не понятен. У меня например СКВ "мучает' практически  только в период обострения .А по образу жизни  в силу того факта что болезнь подобная учит по другому смотреть на вещи и отношение к жизни меняет могу сказать что мы с Вами здоровее некоторых здоровых.

Видимо недостаточно долго я болею, но вот не очень верю в такие всякие методы лечения... "Такие всякие"- это я имею ввиду в первую очередь- не медикаментозные. Ну ладно еще массаж, травки.. хотя травки- тоже очень страшно- где, в каких условиях они выросли, да и вообще может бабулька по слепоте мешочки перепутала... а среди растений очень много ядовитых, опасных и в тоже время лечебных.
И очень пугает, что надо пойти на нарушение запретов врачей. Хотя врачи тоже ошибаются, да и очень часто бывает, что сегодня все рекомендуют выписывают одно средство, а через года 3 его объявляют чуть ли не отравой.
Но все таки всякие лекарки, которые требуют перестать пить лекарства и положиться только на нее- иначе она не возмется! Вот это меня вообще убивает, не боятся же люди на себя такое брать!
К сожалению имею опыт хождения к таким лекарям.. В начале болезни, особенно когда мне не могли еще поставить диагноз, а я почти перестала уже ходить, ходила к нескольким. Особенно меня поразила женщина, которая сначала сказала, что лечит молитвами, а потом взяла карты раскинула- и начала мне рассказывать, что против меня воздействовала недоброжелательница, чтоб я никогда не вышла замуж. я ей сказала, что я 3-й год замужем, на что она на секундочку замялась, потом начала строить новую версию.. а еще у нее все книжные полки были заставлены книгами про методы гадания, учебниками по психологии, всякими книгами по эзотерике..
еще ходила к одной женщине- это даже как-то курьезно вышло. она 10-минут сидела пристально на меня смотрела, потом наконец выдала- ну когда тебе зоб будут оперировать? и давай мне про щитовидку рассказывать, какие у меня с ней проблемы.. а я только перед этим была у эндокринолога, гормоны в норме, знала, что все в норме. В общем сказала ей, что у меня все с щитовидкой хорошо- она мне говорит- ты свою шею и лицо видела, у тебя же зоб! я ей сказала, что это от гормонов.. Она ничуть не тушась, сказала, что брось их сегодня же и приходи через неделю- а то я из-за гормонов ниче не вижу. Вот так.
Но была я и у бабульки, которая лечит молитвами, так вот я к ней на такси приехала, у меня темп-ра была 39, от нее вышла - темп-ра упала..
Как это объяснить???
Но за время своей болезни я реально поверила в исцеляющую силу позитивного мышления. Даже занимаюсь афирмациями. Каждый день про себя повторяю утверждения, что я здорова, что победила болезнь. Убеждаю свой организм)))