Целители

chernusha (31.8.2009, 18:46) писал:

Что значит то самое, которое мы знаем? И кто такие мы? Я знаю одно, Вы - другое, а кто-то еще - третье и т.п.
За каким кадром?
Где четкое определение, не имея которого невозможно дискутировать, потому что непонятен источник информации!!!
Это же не определение, а лично Ваше интуитивное представление. И если автор википедической заметки оперирует терминами, для которых не существует однозначного определения, а требуются интуитивные догадки, то значит данные этого автора сомнительны

chernusha (31.8.2009, 18:46) писал:

Википедия, это, простите, народная энциклопедия. Каждый пишет туда все, что знает по вопросу. Любой, абсолютно любой человек может написать.
И дилетант, и профессор, и монах, и сатанист - кто угодно
Попробуйте в качестве научного доказательства использовать данные с Википедии - такое доказательство не будет принято, именно потому. что написать там может кто угодно и что угодно.
И это писал человек либо слабо знакомый с предметом, либо, что хуже, специально написавший ложь
Есть же книги по основам православной веры, изданные по благословению Патриарха, и там черным по белому написано, как Православие относится к магии. А в этой статье написано совершенно не то

chernusha (31.8.2009, 18:46) писал:

Именем Господним и Божественной благодатью
Что это за обряд лучше прочитать в официальных православных изданиях
В католицизме это называется "экзорцизм"

chernusha (31.8.2009, 18:46) писал:

Так с этим я согласилась. Это так.
Точнее, в связи с тем, что человеку тяжело отличить Божественное послание во сне от бесовского, то лучше сны игнорить - Господь найдет как донести нужную информацию

chernusha (31.8.2009, 18:46) писал:

Именем Господним и Его Благодатью.
Вот прочитайте жития этих людей, сподобленных дара исцеления.
Например, Серафим Саровский с отрочества жил в посте и молитве, 16 лет провел в скиту, и 1000 дней молился непрестано на камне в лесах по близости Арзамаса-16. И молился вовсе не о том, чтобы сподобится этого дара
И вот после этого да, он стал исцелять.
Но магией здесь и не пахнет.

PS Вот про Толстого - это же подтверждает мои слова.
Толстой толковал Православие не так, как сами православные, поэтому его и отлучили. С точки зрения православных он говорил о них неправду, тем более возмутительную неправду.
В той исторической обстановке его отлучили - именно чтобы показать, что Православие отмежевывается от его взглядов, что православные так не думают и не считают, что это неправда

http://www.manwb.ru/...Mist_SvetlKuzm/

Марточка (31.8.2009, 21:13) писал:

проще говоря, был не угоден политике Православной религии

violetka (31.8.2009, 19:06) писал:

Виолетка, пришлите, пожалуйста, ссылку на полный источник откуда взяли отрывок. Интересно почитать для общего развития. Плиз

Марточка (31.8.2009, 21:13) писал:

Наверное, смотря что в вашем понимании - магия и Благодать Божия То, что все целители обязательно накладывали руки (например, на голову) человеку для исцеления, или шептали молитву над водой, которую потом надо были выпить или облить больного... и т.д. и т.п. Нужен был какой-то проводник для передачи энергии... А слабо без проводника? Если уж на то и пошло, то Богу не нужен проводник, чтобы исцелить - лучше за километры Христианскому целителю, например, можно было помолиться за него... да и вообще можно и без этого... зачем это все? какой-то целитель в качестве проводника передачи Благодати Божией...
Вот вам и пример - везде присутствие энергии.

Марточка (31.8.2009, 21:13) писал:

дык ведь ислам-то не игнорит
значит весь ислам от беса  

Марточка (31.8.2009, 20:13) писал:

Как правило источники, которыми пользуются христиане в их глазах выглядят более авторитетными, иначе и быть не может. Особенно мощный аргумент: "Это написано в Библии, поэтому это верно, т.к. это слово Божье". Против такого аргумента даже танк слабо помогает. К тому же, поставив под сомнение любой источник, ссылку или книгу - можно уйти от предмета спора и начать выяснение, чей источник более правдоподобен.


Можно мне еще пару цитат оттуда же? (Л.Н.Толстой,полное собрание сочинений в 90 томах.том34,стр.245,Москва,1952г.)

"Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он но мне и я в нем. Верю в то, что воля бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви; что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство: молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. 6. 5-13), а молитва, образец которой дан нам Христом, - уединенная состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли бога".

"Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях не в молебнах, обеднях, свечах, иконах -  учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга..."

Полностью можно почитать здесь>>>

Марточка (31.8.2009, 21:13) писал:

За кадром того, что творится в верхах религии и того как именно нами манипулируют. За кадром того, что довольна приличная часть священников с большими животами, к примеру, (по-видимому занимаются чревоугодием) и у многих из них коттеджы. И лица многих из них мне не нравятся точно также как и вам лица в "Битве экстрасенсов". Мне тоже не нравятся многие лица в "битве экстрасенсов", да и истинный целитель не пошел бы из-за своего тщеславия на телевидение, он просто лечит людей и ведет жизнь в молитве, для Бога.

violetka (31.8.2009, 22:30) писал:

Блин, да не в этом дело.

Дело в том, что богословие - это специальность. Ей учаться, сдают госы, защищают кандидатские.
Даже в МГУ есть богословский факультет.
Это наука, в конце концов.
Приведите мне цитату из богословского источника, не обязательно христианского (В исламе, например. тоже есть богословие) и я не подвергну ее сомнению, потому что писал человек, который этот вопрос изучил. Специалист писал, который, блин, время потратил на научную работу.
И там не будет, уверяю Вас, терминов наподобие "официальное христианство"
А тут писал непонятно кто, и насколько он изучил вопрос - неизвестно.
И пишет явную чепуху, которую человек, изучивший хотя бы пару тройку источников, в жизни бы не написал.
Может, это маг и писал - естественно, он написал так, как видит он!

Вы же мне приводили православные источники про телегонию, и я спорила, несмотря на православие, ибо это лженаука.
И даже критерии лженаучности привела, и телегония полностью им соответствовала.
Та же история была - определений четких нет, сплошные эмоции и интуитивные догадки, да еще и факты подтасованные.
Если уж вести дисскуссию, то научную, с научными доказательствами.
А иначе это просто высказывание мнений, и каждый останется при своем.

Мое дело было предупредить, что целительство есть опасные бесовские игрища.
Если я знаю, что впереди канава, то не предупредить об этом окружащий не могу
Вот я и предупреждаю, а дальше каждый решает за себя.

Марточка (1.9.2009, 0:12) писал:

Марточка, вы не поняли. Я как раз за 20 лет своей болезни ни разу не обращалась ни к целителям, ни к бабкам, ни к экстрасенсам. Может быть есть целители от Бога. Может быть Азаткуль является таковой. Но я солидарна с теми, кто считает, что здесь лучше перебдеть, чем недобдеть. К вашему спору с Чернушей я присоединилась, когда речь зашла о том, похожи ли обряды, проводимые в Церкви на колдовские. Вот мы с Толстым   считаем, что похожи: "Стоит только почитать требник и проследить за теми обрядами, которые не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родительница перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник".

Марточка (1.9.2009, 0:12) писал:

Угу, скопировала я из архива эти критерии. Вот они:
"Академик АН СССР М.В. Волькенштейн приводит следующие критерии лженаучной теории:
1. Лженаука не оперирует точно определяемыми понятиями.
2. Вводя некую величину и обозначая ее латинской или греческой буквой, лжеученый не указывает способа ее измерения или даже размерности.
3. Лженаучная теория не самосогласована, она противоречит ранее установленным закономерностям и фактам. Как правило, она игнорирует уже достигнутый уровень знаний и никак с ним не связана.
4. Если речь идет об эксперименте, о лжефактах, то они не подвергнуты строгой проверке и не могут быть воспроизведены другим исследователем".

Под эти критерии не только телегония попадает как лженаука, но и религия (см. п. 4). Как, интересно, "подвергнуть строгой проверке" наличие души у человека. Некоторые экспериментаторы вскрывали людей, а потом утверждали, что "печень есть, сердце есть, а души вот не нашли".

Кстати, вот что пишет небезызвестный М.В. Волькенштейн (Наука людей  // Новый мир. 1969. № 11): "Лженаучные работы быстро забываются. Религия, вера в духов или в телекинез не оставляют следов в совокупности знаний, добытых человечеством". То есть он поставил в один ряд и религию и телекинез   .

Я не согласна с тем, что если в институтах изучают богословие, то это наука. Коммунизм тоже в свое время назывался - научный. На эту тему можете почитать: Гинзбург В.Л. Вера в Бога несовместима с научным мышлением // Поиск. 1998. № 29-30.

Читая эту темку, я поняла, почему на многих форумах темы веры и религии под запретом.

Дорогие мои, мне очень жаль, что из обсуждения темы про восточную медицину при СКВ выросли такие дебаты на повышенных тонах. Старалась не вмешиваться, но не могу удержаться и еще раз кое-что напишу :

Я православная христианка, крестилась в 13 лет, и это был мой осознанный выбор. Вера моя крепка, и бесов я не боюсь, потому что Бог со мной.

про оккультизм
Марточка, ты в архиве писала признаки оккультизма. Так вот повторяю - лично я за 5 курсов лечения ничего такого там не видела. Лечение состоит из курса массажа, физиолечения, сеансов музыкотерапии, приема трав, масла, мумиё, были еще пиявки. Да, диагностика Азаткуль вызывает удивление. Но почему-то диагностика китайских врачей, очень похожая, обычно не смущает. Пример из жизни - в 2006 г. я лежала в ИР, был профессорский обход, старенькая доктор-профессор, осматривая меня, не пальпируя щитовидную железу, спросила у палатного врача, делали ли мне УЗИ, т.к. ей кажется, что у меня там узлы. Визуально их не видят даже эндокринологи, видно только на УЗИ. Так что, уважаемую проф. Алекберову тоже на костер?

про деньги и гос.поддержку
Юляша, Вы, наверное, не поняли, но Азаткуль-апа не бабушка, которая дома лечит и деньги за это берет, там больница, похожая на любое ЛПУ, где надо платить за электричество, газ, воду, чинить крышу, менять унитазы, платить медсестрам, санитаркам, готовить еду для больных, стирать постельное белье, и т.д. Лекарства тоже денег стоят. Для иностранных граждан лечение платное, но цены не заоблачные, (в Ижевске похожий массаж стоит 1200 руб. за сеанс, но все равно эффект не тот). И меня, например, не удивляет, а внушает доверие факт, что тарифы на лечение утверждаются казахским Минздравом. Кстати, для местного населения цены другие, гораздо ниже. Из личного опыта - год бегая по врачам "за диагнозом", я потратила столько денег, что мне хватило бы на несколько курсов лечения в Уральске.
История из моей 3-ей поездки. Народу было мало, вот все и перезнакомились - была одна казахская семья, из района, папа, мама и малыш 1,5 лет. Работы нет, кормятся с огорода. Мать и ребенок больны. Я услышала, как Азаткуль-апа ругала девушку по-казахски, потом спросила, в чем дело. Оказалось, что денег платить за лечение у них нет. Вот Азаткуль-апа и ругается, что они не работают. Но лечит их. В долг. Как заработаете - отдадите. Кто нибудь знает больницу, куда можно приехать из деревни, не имея ни полиса, ни прописки, НИ ДЕНЕГ, и вас там будут лечить?

про пути Господни.
уже рассказывала в архиве, как я пыталась поехать полечиться к старичку, который заговаривает. Пути не было. То температура, то машина сломалась... А в Уральск мы поехали, зная только адрес больницы, за 900 км, в почти неходячем состоянии, и все получилось. Я знаю, что туда меня Бог привёл.

Еще раз - описав свой опыт, я никого не призывала ехать лечиться именно туда. Просто поделилась инфой об еще одном методе.

Честно говоря, мне обидно и грустно читать некоторые посты в этой теме. Азаткуль Пржановна сильная женщина, но если бы она это прочитала, то, наверное, заплакала бы.

Татуля, действительно, тема немножко "перекосилась". Как я уже писала, я не могу оценивать возможности Азаткуль, как целительницы, т.к. не имела возможности ни убедиться, ни разочароваться в них. Мне кажется, что такой диалог начался именно после того, как лечение у Азаткуль стали обсуждать с религиозных позиций. Ведь когда ты описывала свое лечение, если не ошибаюсь, нигде не упоминала о признании данной целительницы Исламом и т.д. Когда разговор был по факту, тогда и эмоций было меньше.

Я захожу на этот форум периодически и с интересом читаю сообщения о каких-нибудь новых методах лечения. Периодически бываю в ИР и вижу там такое кол-во "скрюченных" людей, да и собственное состояние не добавляет мне веры в ортодоксальную медицину. Очень бы хотелось, чтобы люди попробовавшие что-нибудь новое продолжали делится своими новостями. Но я заметила несколько агрессивное отношение постоянных участников форума к таким персонажам. Например, был молодой человек исповедующий систему П.К. Иванова, ветка была интересная, но девушки прям заклевали его.
Интересно как у него дела? А метод Бубновского, тоже был с агрессивностью подвергнут критике. На мой взгляд, для всех было бы только лучше, если такие люди будут на форуме и им будет комфортно общаться.

infinity (1.9.2009, 19:58) писал:

Поверьте, что многие с интересом читают о новых возможностях лечения наших болячек. Про методику Иванова не помню, возможно не читала данный раздел форума. Что касается методики Бубновского, то там обсуждение начиналось вполне конструктивно. Интересующиеся стали задавать конкретные вопросы по методике, на что получали практически один и тот же ответ: "Читайте книгу Бубновского". А ведь вопросы задавались не из праздного любопытства. Читать это одно, а вот когда человек рассказывает о практическом применении того или иного способа лечения (как, например, Татуля описывала свое лечение у Азаткуль, не отделываясь общими фразами), это намного информативнее и интереснее. Не факт, что все воспользуются советами, но те, кто решит это сделать, наверняка будут благодарны за подробности. Да и отвергать ортодоксальную, как Вы говорите, медицину тоже не всегда верно.

Сообщение отредактировал Юлия_Г: 01 Сентябрь 2009 - 18:23

Юлия_Г (31.8.2009, 0:11) писал:

http://www.perspecti...p?ELEMENT_ID=47    (в разделе "исламская медицина")

http://ru.wikipedia....a.org/wiki/Суфи

http://www.bagirovemil.ru/mag16_12.htm

http://www.cef.ru/3/a/5428/?print

http://islam.dilya.ru/catalog/141/

Инфинити, Игорь, который занимается по система Детка, ведет свой Дневник, он свою ссылку оставил в Архиве. Если что-то хотите узнать про его результаты, то напишите ему в личку. Последние новости были от 25 августа.
Про методику Бубновского, точнее про стиль изложения - без комментариев, вопрос по поводу участника решался на уровне Администрации.  

Девочки: про Азаткуль и целителей - здесь темка именно Целители, ведь никто не будет спорить, что есть нечистые на руку люди, которые под видом целителей обманывают людей. На эту тему и размышления, в т.ч. и религиозные. Можно, конечно, удалить и закрыть. Просто все в одной теме и касается не только Азаткуль (для нее другая тема).Думаю, если появится какая-нибудь баба Маня, то про нее тоже будут споры.

Сообщение отредактировал Санта: 04 Сентябрь 2009 - 10:15

Девушки,а вы смотрели фильм про излечение неизличимых болезней?Там семинары проводит Раиса Ахмедовна Мансурова.Там люди ходили босиком по битым стеклам и раскаленным углям.Излечивались даже онкозаболевания.

мишель (4.9.2009, 11:42) писал:

Посмотрела, фильм хороший, а все-таки странно, что человек с такой легкостью заболевает всякими жуткостями, а потом мучительно идет к выздоровлению....

Каковы ваши впечатления от этой передачи? поделитесь!
Я лично из самой передачи мало поняла о методе Мансуровой. Только почитав статьи в интернете поняла, что речь идет о настраивании организма на саморегуляцию. Но так мало информации.

показалось интересным

Диакон Андрей Кураев: «Церковь никогда не благословляла целителей»  
Интервью диакона Андрея Кураева об оккультизме.



– Большинство целителей, ясновидящих, экстрасенсов и прочих ссылаются на то, что их благословил какой-нибудь значительный человек из православной церкви. Врут? Или не всегда?

– Церковь никогда и ни при каких обстоятельствах не благословляла людей, которые занимаются знахарством, целительством, ясновидением, оккультизмом и тому подобными вещами. Любого, кто скажет, что у него на это есть благословение, можно тут же смело обвинять во лжи. Как правило, эти люди козыряют фотографиями, где их благословляет высокий иерарх – вплоть до патриарха. Происхождение этих фотографий объяснить очень просто: они получены во время общего благословения. Когда иерарх благословляет подходящих к нему мирян, он не спрашивает их документов и не выясняет репутацию каждого. Он просто призывает на них благодать. Заявить после этого, что такой-то иерарх кому-то «дал добро» на целительство, – это все равно что киллеру заявлять, что его благословили на серийные убийства. Профессиональные шарлатаны первым делом стараются примазаться к двум источникам авторитета – науке и церкви. Ради первого они покупают фальшивые титулы «академиков» всевозможных дворовых академий. Ради второго – выдают общее благословение за конкретное.


– Есть мнение, что церковь тоже занимается подобным «бизнесом». Например, освящая квартиры или машины…

– Освящение квартиры – это не магический ритуал, это совместная молитва. Священник, который совершает обряд освящения дома, не гарантирует, что этот дом никогда не сгорит. Он просто молится об этом вместе с хозяином дома. А всевозможные целители, экстрасенсы и ясновидящие именно гарантируют результат. Здесь уже речь идет о заведомо неисполнимой услуге, а значит – мошенничестве.


– Насколько велик оборот оккультного бизнеса в России?

– В России никто таких подсчетов не вел. На Западе попытки были. Ученые пришли к выводу, что по масштабам этот бизнес сопоставим с производством кормов для домашних животных. Насколько я знаю, в России он составляет около $300 миллионов. Думаю, это похоже на правду и в случае с оккультными услугами.

источник

Добрый день! Хотела поделиться собственным опытом общения с человеком-рентгеном. На моих глазах он вылечил подругу, на ее глазах - "шаман" вылечил ее брата и сестру. Лечит абсолютно от всех болезней. Просто прикладывая руки к больному месту и за 10 (кому-то меньше, кому-то больше) сеансов человек выздоравливает. Решила и я обратиться с проблемой в колене. Почему жидкость постоянно накапливается? Ответ был - застудила поясницу. Вообщем, метод его лечения - выкачивание жидкости до тех пор, пока она не перестанет накапливаться. Т.е. это не просто долго и больно, это ОЧЕНЬ ДОЛГО (насчет боли могу сказать, что нет, не особо). Я отказалась. Может, зря? Люди действительно, утверждают, что вылечивает от всего. Он сам рассказывал, что приезжала к нему девочка с мамой. У девочки тоже были похожие проблемы, она к нему ездила чуть ли не каждый день. А путь вообще не близкий и мне тащиться после работы на электричке на очередной прокол и страшно и дорого (это меньшая из проблем).Вообщем, подскажите, был
ли у кого-нибудь опыт общения с такими волшебниками? И вообще, как вы считаете, стоит ли часто выкачивать жидкость? Или это чревато чем-то нехорошим? Может ли воспаление втнури сустава пройти само по себе (ну скажем, если что-то прикладывать наверх?)