Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Наши права при получении мед помощи и квот


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 191

#21 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 20 Январь 2012 - 08:10

Создана новая тема Диалоги о социальной справедливости.
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#22 МАРГО

МАРГО

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 908 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Белгород
  • Интересы:живопись, рукоделие, комнатные цветы, природа

Отправлено 20 Январь 2012 - 11:28

Просмотр сообщенияavg1625 (20.1.2012, 9:16) писал:

Вы можете «убедить» медиков в мелочах, но вот по-крупному это очень сложно.
В одном шикарном мультфильме была такая пословица:
"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья - нельзя звену не придавать значения2
Чаще всего очень огорчают мелочи. Их гораздо больше.Когда появиться тренированная уверенность в победе над мелочами и крупные преграды преодолевать будет гораздо легче. Временное поражение будет восприниматься как временное, а не как крах всей жизни.
Вы же знаете что во многих из нас живет пока трудно преодолимый страх . :unsure:
Но он все-таки преодолим ;)

Просмотр сообщенияavg1625 (20.1.2012, 9:16) писал:

Второй. Редкое исключение, когда медики воспринимают конфликты как неизбежность при отстаивании прав, делают правильные выводы, меняются в работе. Чаще это относят к особенностям характера больного.
Знаете. Я взяла себе за основу конечный результат.
А что в процессе обо мне будут думать медики которые не выполняют своих обязанностей мне совершенно безразлично.
Вернее не так. Я заставляю их думать обо мне со страхом. Страхом невозможности мне отказать B)
А уж как они потом будут трактовать это.... Толи делать выводы, то ли пенять на мой характер.
Ведь важен именно результат.
Верно?
Авва Дорофей учил: «Не желай, чтобы все делалось так, как ты хочешь, но желай, чтобы оно было так, как будет. И таким образом будешь мирен со всеми».
В каждой напасти ищите благо!!!
Ничего не делается с тобой.....ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОБОЙ!!!........
Не ждите Чуда, чудите сами!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
РА, серопозитивный ,
на фоне посттравматического остеомиелита
осень 2009г  резкое обострение


Принимаю:
Отмена всех препаратов на фоне ухудшения состояния по остеомиелиту

#23 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 20 Январь 2012 - 11:38

Я имел ввиду тот закон нашего общества, когда чем больше и выше власть, тем более формально снисходительно она относится к нашим правам ими же и сочиненными.
А вот то, что вы настроены так по-боевому не просто правильно-неправильно. Это – вы любите себя, хотите спокойствия вашим близким, вы думаете, вы видите, вы слышите?
Я полностью на вашей стороне!
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#24 МАРГО

МАРГО

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 908 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Белгород
  • Интересы:живопись, рукоделие, комнатные цветы, природа

Отправлено 20 Январь 2012 - 12:56

Просмотр сообщенияavg1625 (20.1.2012, 13:38) писал:

Я имел ввиду тот закон нашего общества, когда чем больше и выше власть, тем более формально снисходительно она относится к нашим правам ими же и сочиненными.
Сталкиваясь с задачками, которые мне задают медики на местах заметила такую закономерность.
Чем выше начальник тем больше понимания и желания решить вопросы в мою пользу.
Больше противостояния на самом низком уровне.
Почему? Скорее всего из-за желания показать свою безграничную власть.
Но как только обращаешься в вышестоящим руководителям все оказывается решаемо.
Я не говорю о ста процентах результатов .
Но процентов восемьдесят оказываются в мою пользу.
Авва Дорофей учил: «Не желай, чтобы все делалось так, как ты хочешь, но желай, чтобы оно было так, как будет. И таким образом будешь мирен со всеми».
В каждой напасти ищите благо!!!
Ничего не делается с тобой.....ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОБОЙ!!!........
Не ждите Чуда, чудите сами!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
РА, серопозитивный ,
на фоне посттравматического остеомиелита
осень 2009г  резкое обострение


Принимаю:
Отмена всех препаратов на фоне ухудшения состояния по остеомиелиту

#25 Таис

Таис

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Россия, ЦФО

Отправлено 20 Январь 2012 - 13:38

Просмотр сообщенияavg1625 (17.1.2012, 11:48) писал:

Вот еще одна новость дня.
Власти Москвы приняли решение ввести в городе систему ежегодного повышения квалификации для врачей. Об этом рассказала заместитель мэра по вопросам образования и здравоохранения Ольга Голодец.
Не могу не прокомментировать, очень уж животрепещущая для меня тема.  avg1625, кстати, мы с Вами из одного региона, только я живу в 100 км от Владимира. За счет ежегодного повышения квалификации, я думаю, власти Москвы пытаются перевести количество в качество, но толку из этого мало. Я врач, и в этом году заканчивается действие моего сертификата, т.е. нужно ехать учиться. Хотя, скорее всего, это будет в следующем году, поскольку ровно год я ещё буду находиться в отпуске по уходу за ребёнком. Сама ни разу во Владимире не училась, но от коллег наслышана, что собой представляет тамошнее последипломное обучение. Вместо 144 часов учащиеся посещают пару занятий "без отрыва от производства", затем сдают энную сумму "на зачет" и сертификат в кармане! Неплохо так улучшили знания и навыки. А если ты действительно хочешь учиться? Флаг тебе в руки и самообучение в помощь. Это не только Владимире, насколько я знаю. В Москве, например, зависит от кафедры. В общем, к чему я веду: от подобного ежегодного обучения лучше станет только тем, в чьих карманах оседают деньги. Надо модернизировать всю систему последипломного медицинского образования.
РА с 1998 года. В настоящее время принимаю метипред 6 мг/сутки.

#26 Веснушка

Веснушка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 417 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Питер - Вильнюс
  • Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки

Отправлено 20 Январь 2012 - 13:43

МАРГО, и я заметила такую тенденцию.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться. © Фаина Раневская

#27 Таис

Таис

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Россия, ЦФО

Отправлено 20 Январь 2012 - 13:58

МАРГО, BecHyIIIka, мне кажется, это из-за меньшей осведомленности "низших чинов".  И чем выше, как правило, тем большую ответственность несет чиновник. Ну и да, принцип "главная в больнице - санитарка" ещё никто не отменял.
РА с 1998 года. В настоящее время принимаю метипред 6 мг/сутки.

#28 МАРГО

МАРГО

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 908 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Белгород
  • Интересы:живопись, рукоделие, комнатные цветы, природа

Отправлено 20 Январь 2012 - 14:35

Просмотр сообщенияТаис (20.1.2012, 15:58) писал:

МАРГО, BecHyIIIka, мне кажется, это из-за меньшей осведомленности "низших чинов".  И чем выше, как правило, тем большую ответственность несет чиновник. Ну и да, принцип "главная в больнице - санитарка" ещё никто не отменял.
Я все больше убеждаюсь в том, что не низкая осведомленность, а девиз"кабы день до вечера, чтобы делать нечего" мешает рядовым медработникам подходить к вопросам с полной ответственностью и серьезностью.
А простыми словами просто лень.
Как удобно и не напрягаясь выписывать всем диклофенак в различных вариациях.
Некоторые могут по умничать и одновременно выписать Мовалис, Вольтарен, Нимесил  :o
Типа - "Пить именно в такой последовательности!!! И смотрите не перепутайте!" B)
Говорю это не голословно. Мой отец недавно ходил к терапевту который именно так его и полечил.
Причем мой папик очень верит докторам. Еле уговорили его не принимать все это сразу.
Дома была целая война.

А чиновники это другой разговор.  B)
Ты же к нему не ругаться идешь, а помощи и защиты у него просишь.
Так отчего за счет других себе лишнюю "медаль на грудь не повесить"
Не его же работать заставляют.
А ему всего-то надо пожурить нижестоящего и все лавры его.
Причем рядовые доктора, которым не все равно, все чаще жалуются на то что они строго исполняют устные предписания именно тех же чиновников. Только им говорить об этом запрещают. Типа они сами такой беспредел устраивают.
Потому никого и не увольняют, а всего лишь пальчиком грозят.

У меня иногда возникает такое чувство, что это у них такая игра.
Кто по настойчивей или действительно нужно прорвется, а кто молчит, значит их это устраивает
Авва Дорофей учил: «Не желай, чтобы все делалось так, как ты хочешь, но желай, чтобы оно было так, как будет. И таким образом будешь мирен со всеми».
В каждой напасти ищите благо!!!
Ничего не делается с тобой.....ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОБОЙ!!!........
Не ждите Чуда, чудите сами!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
РА, серопозитивный ,
на фоне посттравматического остеомиелита
осень 2009г  резкое обострение


Принимаю:
Отмена всех препаратов на фоне ухудшения состояния по остеомиелиту

#29 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 27 Январь 2012 - 09:14

Вот еще одна важная статья из новых Основ об охране здоровья граждан в РФ.
Статья 22. Информация о состоянии здоровья
1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.
2. Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.
3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.
4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.
5. Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Комментирую:
Пункт 1. Каждый имеет право получать информацию о своем здоровье. Никаких ограничений нет. Обратите внимание, что вам должны рассказать о возможных рисках, последствиях. А еще вам должны рассказать о том, какие виды вмешательств при вашем заболевании вообще существуют. В цивилизованных странах больной встречается с врачом при своем адвокате и они вместе выясняют все подробности предстоящего лечения. Еще при этом врач должен сообщить – какова его квалификация, сколько больных он пролечил и с каким эффектом.
Пункт 2. Информацию должны давать медицинские работники. Не регистраторы или справочные службы.
Пункт 3. Если честно, я не очень понимаю про неблагоприятный прогноз и деликатную форму. В случае РА, если вам сообщили этот диагноз неизлечимого заболевания, то как должна выглядеть деликатная форма? Подразумевается ласковый голос, шепот или сообщение полуправды? Не знаю.
Пункт 4. Вы или ваш представитель имеют право знакомиться с документацией (читать ее). Обратите внимание – ограничений в этой статье нет никаких. Хотите почитать историю болезни – берите и читайте.
Пункт 5. Читаем этот пункт с конца. Порядок применения статьи еще будет разработан, то есть до его появления выполнение пункта под вопросом. Право имеете, но вот порядок реализации этого права будет разработан позже.
Статья в целом вступила в силу с 01.01.2012.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#30 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 27 Январь 2012 - 11:20

Просмотр сообщенияavg1625 (27.1.2012, 9:14) писал:

Пункт 3. Если честно, я не очень понимаю про неблагоприятный прогноз и деликатную форму. В случае РА, если вам сообщили этот диагноз неизлечимого заболевания, то как должна выглядеть деликатная форма? Подразумевается ласковый голос, шепот или сообщение полуправды? Не знаю.
Возможно, речь идет о других, более страшных диагнозах.
Относительно РА, тоже ведь могут сказать, что все, скоро скрутит и станешь инвалидом  ;)
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#31 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 27 Январь 2012 - 12:22

Просмотр сообщенияAnnaM (27.1.2012, 13:20) писал:

Возможно, речь идет о других, более страшных диагнозах.
Относительно РА, тоже ведь могут сказать, что все, скоро скрутит и станешь инвалидом  ;)
Да, конечно, мы все как бы понимаем, что речь идет о тех случаях, когда вероятен летальный исход.
Но ведь вы абсолютно правы, что если молодому человеку, девушке сообщить диагноз РА и сказать, что очень вероятна малоподвижность в цветущем возрасте, то для него это удар.
А ампутация конечности – это какой прогноз?
Не мной сказано, что этот закон содержит много расплывчатых мест. Поэтому и не совсем понятно, какой прогноз можно считать неблагоприятным и что же подразумевает собой деликатная форма. Это же не статья по этике, а закон. Возможно, кому-то придется с этим законом ходить в суд. Заранее можно сказать, что вот такие положения создадут массу вопросов.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#32 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 16 Февраль 2012 - 07:07

Считаю возможным разместить на форуме свежее интервью МЗ. Насколько важна для него эта информация и как слова соответствуют делу, каждый решает сам.
У любого человека должна быть возможность пройти дорогостоящую диагностику бесплатно – Владимир Зеленский, директор Департамента развития медицинского страхования
15/февраля / /
Новые правила предоставления платных услуг пациентам лучше защитят их права на бесплатное лечение, считает руководитель профильного департамента Минздравсоцразвития Владимир Зеленский. И объясняет почему, отвечая на вопросы "Российской газеты".
- В принятом прошлой осенью Законе "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" впервые появилась статья, которая разрешает лечить пациентов за деньги не только в коммерческих, но и государственных поликлиниках и больницах. Естественное опасение: те консультации, исследования и анализы, лечебные процедуры, которые вчера пациент получал бесплатно, завтра могут попасть в список "через кассу"...
- Опасение напрасное. В ранее действовавшем законодательстве об охране здоровья не было прямого запрета на оказание платных медуслуг, и по факту, как все мы знаем, платная медицина - это реальность. Новый закон дополнительно ничего нового не разрешает, не переводит ничего из сферы бесплатных медуслуг в сферу платных.
Наоборот, в новом законе об основах здравоохранения жестко записано - если у больного есть показания на ту или иную услугу, которая входит в программу госгарантий, эта помощь должна быть полностью бесплатной. А правила оказания платных медуслуг, о которых мы говорим, эти положения конкретизируют.
- Например?
- Например, правила предписывают: если больному нужно сделать какое-то исследование, а такой возможности в учреждении, где он лечится, нет, его обязаны направить в другую клинику и обследовать бесплатно. Мы специально вводили такой пункт, потому что оснастить каждую поликлинику и больницу всем спектром диагностической аппаратуры, теми же томографами, к примеру, невозможно, да и не нужно. Но при этом у любого человека, если возникнет необходимость, должна быть возможность пройти дорогостоящую диагностику бесплатно.
Сегодня же, согласитесь, нередко бывает так: больному говорят "вам нужно вот такое исследование и еще такое, но у нас его не делают". И человек вынужден искать клинику, платить деньги и обследоваться самостоятельно. Сейчас мы так выписываем нормативную базу под новый закон, что таких ситуаций в принципе быть не должно. Не может быть "пробелов" в цепочке оказания помощи. Если на каком-то этапе у врача, у клиники нет технической возможности - пациента обязаны направить туда, где такая возможность есть, подчеркиваю, бесплатно.
- Кто решает, нужно или не нужно проводить, к примеру, ту же томографию головного мозга? При подозрении на инсульт такое исследование обязательно. Если же человек упал, ударился головой, то томография может понадобиться, но при легкой травме может оказаться и не нужной...
- Исследование состояния головного мозга входит в стандарты оказания медицинской помощи и в том и в другом случае. Но конкретное решение - какое именно обследование нужно больному, насколько оно целесообразно, принимает врач. Задача же страховой компании - следить, чтобы, с одной стороны, диагностика была полной и обеспечивала качественное лечение, а с другой - избыточные исследования проводиться не должны. Повторяю, ключевая фигура - врач, вся ответственность лежит на нем.
- Мы пока говорили о бесплатной помощи. А документ, между тем, называется "Правила предоставления медорганизациями платных медицинских услуг пациентам". Поясните, какие же все-таки виды помощи будут стоить пациенту денег?
- Правила конкретизируют перечень этих услуг, указанный в законе об основах охраны здоровья. Это, например, оказание помощи в случае, если пациент хочет остаться анонимным. Платной будет помощь для иностранцев и лиц без гражданства, за исключением застрахованных в системе ОМС.
- В правилах также сформулировано, что платными могут быть услуги, оказываемые "на иных условиях, чем предусмотрено программой госгарантий". Что это значит?
- Под "иными условиями" понимается не оказание медпомощи, а условия ее оказания. Это, например, более комфортная палата, отдельный сестринский пост и т.д. То есть это более высокий уровень сервиса. Само лечение в рамках программы госгарантий, которая включает все уровни оказания помощи вплоть до высокотехнологичной, бесплатно.
- Еще один пункт в перечне платных услуг говорит, что плата взимается с пациента "при самостоятельном обращении". Но ведь мы всегда, заболев, сами приходим в поликлинику?
- Закон предусматривает выбор пациентом лечебного учреждения и лечащего врача. В рамках выбранной поликлиники обращение к любому специалисту бесплатно. Если, допустим, терапевт направляет пациента на консультацию и лечение к узкому специалисту, в том числе в другое медучреждение, - это тоже бесплатно.
Если же, к примеру, пациент узнает из рекламы о новом способе диагностики, о новой лечебной технологии и хочет опробовать их на себе, но его лечащий врач не считает это необходимым, человек вправе обратиться в другую клинику, к другому специалисту. Но за деньги. Собственно, и сейчас такая практика широко распространена. Мы не придумали ничего нового.

Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#33 Веснушка

Веснушка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 417 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Питер - Вильнюс
  • Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки

Отправлено 16 Февраль 2012 - 07:38

Просмотр сообщенияavg1625 (16.2.2012, 8:07) писал:

- Правила конкретизируют перечень этих услуг, указанный в законе об основах охраны здоровья. Это, например, оказание помощи в случае, если пациент хочет остаться анонимным. Платной будет помощь для иностранцев и лиц без гражданства, за исключением застрахованных в системе ОМС.
А если человек застрахован в ОМС, но хочет остаться анонимным?
Т.к. практика показывает, что за деньги они всё-равно требуют удостоверяющий личность документ.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться. © Фаина Раневская

#34 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 16 Февраль 2012 - 08:18

Просмотр сообщенияBecHyIIIka (16.2.2012, 9:38) писал:

А если человек застрахован в ОМС, но хочет остаться анонимным?
Т.к. практика показывает, что за деньги они всё-равно требуют удостоверяющий личность документ.
Строго говоря, паспорт вы предъявляете при обращении за полисом ОМС. И уже с полисом вам должна оказываться медицинская помощь независимо от данных паспорта.
Между тем, в наших больницах паспорт требуют повсеместно. Я связываю это с тем, что значительно повысилась внутренняя миграция и вы можете оказаться иностранцем, БОМЖом, проживающим в другом городе и на другом участке и т.д. Хотя, если рассмотреть критическую ситуацию, то непредоставление вами паспорта при наличии полиса НЕ может служить основание для отказа в оказании помощи.
Что касается платной помощи, то я не могу назвать вам причины требования паспорта. Уверен, что это тупая самодеятельность.
А в целом анонимность заключается не в том, что вас никто не должен узнать в больнице (ну как же это можно гарантировать?), а в том, что ни в карточке, ни в анализах не должны фигурировать хоть какие-то персональные данные, по которым вас можно опознать. Только безличные цифры и буквы. То есть показать-то паспорт можно, но вот его данные ни копироваться, ни переписываться не должны. Будет лучше, если вы покажете паспорт, не выпуская его из рук.
Общее место для всех – если вы сомневаетесь в требованиях, которые вам предъявляют в регистратурах:
1) Просите показать документ, где эти требования изложены;
2) Спрашивайте – правильно ли вы поняли, что если вы не покажете паспорт, медицинская помощь (любая) вам не будет оказана. Если регистратор ответит утвердительно – попросите оформить отказ от оказания медицинской помощи в письменном виде.
После этого вы прослывете скандалистом, но вас будут носить на прием на руках.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#35 Веснушка

Веснушка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 417 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Питер - Вильнюс
  • Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки

Отправлено 16 Февраль 2012 - 08:53

avg, спасибо за развернутый ответ.
Просто подруга будучи беременной пришла в свою ЖК и не захотела идти к своему участковому гинекологу, т.к. ей не нравится её отношение и уже были конфликты до этого. Ей было отказано в платном приеме к другому врачу на основании присутствия ОМС.

По поводу предъявления паспорта и полиса. В моей поликлинике достаточно показать полис ОМС или просто назвать дату рождения и фамилию.
В КВД я как-то забыла дома полис, но у меня был номер его. После недолгого скандала мне был выдан стат.талон, правда, предъявила паспорт, что я - это я.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться. © Фаина Раневская

#36 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 16 Февраль 2012 - 10:49

Просмотр сообщенияBecHyIIIka (16.2.2012, 10:53) писал:

avg, спасибо за развернутый ответ.
Просто подруга будучи беременной пришла в свою ЖК и не захотела идти к своему участковому гинекологу, т.к. ей не нравится её отношение и уже были конфликты до этого. Ей было отказано в платном приеме к другому врачу на основании присутствия ОМС.
По поводу предъявления паспорта и полиса. В моей поликлинике достаточно показать полис ОМС или просто назвать дату рождения и фамилию.
В КВД я как-то забыла дома полис, но у меня был номер его. После недолгого скандала мне был выдан стат.талон, правда, предъявила паспорт, что я - это я.
Отказ в платном приеме на основании наличия полиса ОМС – это нонсенс. Это все равно как вам не продадут картошку на рынке, потому что у вас есть дача и грядки. Либо не сообщаются какие-то обстоятельства, либо неверное изложение фактов. В любой частной клинике вашему визиту и вашим деньгам будут рады, хоть вы будете бомжом из Африки.

На самом деле, система ОМС имеет современную базу данных о застраховавшихся. И все эти хмурые серьезные дамы в регистратурах – это блеф. Достаточно минутного умелого набора на клавиатуре и все ваши данные о страховании в системе ОМС будут видны, даже если вы с трудом произносите свою фамилию.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#37 Веснушка

Веснушка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4 417 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Питер - Вильнюс
  • Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки

Отправлено 16 Февраль 2012 - 11:13

Просмотр сообщенияavg1625 (16.2.2012, 12:49) писал:

На самом деле, система ОМС имеет современную базу данных о застраховавшихся. И все эти хмурые серьезные дамы в регистратурах – это блеф. Достаточно минутного умелого набора на клавиатуре и все ваши данные о страховании в системе ОМС будут видны, даже если вы с трудом произносите свою фамилию.
Да! Т.к. я иностранный гражданин и нам (иностранцам) сменили номер ОМС (серия "И"). Когда я пришла в поликлинику мне сообщили, что мой полис недействителен, т.к. старого образца, но приняли (страховая не удосужилась оповестить о смене). А на след. день я принесла уже новый.
- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться. © Фаина Раневская

#38 Елена2011

Елена2011

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 559 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:15

А у меня было однажды, что и по предъявлению паспорта не давали стат.талон в поликлинике. Уперлась тетенька в окошке и скандал был долгим. При себе был паспорт и карточка (на которой написан номер ОМС), но она посчитала этого мало и твердила, что "только с наличием полиса мы можем выдать вам талон". В итоге долгого скандала - выдала талон, швырнув его.
ЮРА с 4 лет. Лечилась всякими-всякими препаратами, а на данный момент принимаю только мовалис 7,5 мг каждый день и все! Курсами пью для почек, для печени, для желудка и для мозга!))))

#39 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 31 Май 2012 - 08:41

Издан новый приказ МЗ о выборе поликлиники. Вначале текст, потом комментарии:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 апреля 2012 г. N 406н г. Москва "Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи"
Дата подписания: 26.04.2012
Дата публикации: 30.05.2012 00:00
Зарегистрирован в Минюсте РФ 21 мая 2012 г.
Регистрационный N 24278
В соответствии с частью 1 статьи 21 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724)
приказываю:
Утвердить Порядок выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи согласно приложению.
Министр Т. Голикова
Приложение
Порядок выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
1. Настоящий Порядок регулирует отношения, связанные с выбором гражданином медицинской организации для оказания медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в пределах территории субъекта Российской Федерации, в котором проживает гражданин.
2. Действие настоящего Порядка не распространяется на отношения по выбору медицинской организации при оказании медицинской помощи военнослужащим и лицам, приравненным по медицинскому обеспечению к военнослужащим, гражданам, проходящим альтернативную гражданскую службу, гражданам, подлежащим призыву на военную службу или направляемым на альтернативную гражданскую службу, и гражданам, поступающим на военную службу по контракту или приравненную к ней службу, а также задержанным, заключенным под стражу, отбывающим наказание в виде ограничения свободы, ареста, лишения свободы либо административного ареста.
3. Выбор или замена медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь, осуществляется гражданином, достигшим совершеннолетия либо приобретшим дееспособность в полном объеме до достижения совершеннолетия (для ребенка до достижения им совершеннолетия либо до приобретения им дееспособности в полном объеме до достижения совершеннолетия - его родителями или другими законными представителями) (далее - гражданин), путем обращения в медицинскую организацию, оказывающую медицинскую помощь.
4. Для выбора медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь, гражданин лично или через своего представителя обращается в выбранную им медицинскую организацию (далее - медицинская организация, принявшая заявление) с письменным заявлением о выборе медицинской организации (далее - заявление), которое содержит следующие сведения:
1) наименование и фактический адрес медицинской организации, принявшей заявление;
2) фамилия и инициалы руководителя медицинской организации, принявшей заявление;
3) информация о гражданине:
фамилия, имя, отчество (при наличии);
пол;
дата рождения;
место рождения;
гражданство;
данные документа, предъявляемого согласно пункту 5 настоящего Порядка;
место жительства (адрес для оказания медицинской помощи на дому при вызове медицинского работника);
место регистрации;
дата регистрации;
контактная информация;
4) информация о представителе гражданина (в том числе законном представителе):
фамилия, имя, отчество (при наличии);
отношение к гражданину;
данные документа, предъявляемого согласно пункту 5 настоящего Порядка;
контактная информация;
5) номер полиса обязательного медицинского страхования гражданина;
6) наименование страховой медицинской организации, выбранной гражданином;
7) наименование и фактический адрес медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь, в которой гражданин находится на обслуживании на момент подачи заявления.
5. При подаче заявления предъявляются оригиналы следующих документов:
1) для детей после государственной регистрации рождения и до четырнадцати лет, являющихся гражданами Российской Федерации:
свидетельство о рождении;
документ, удостоверяющий личность законного представителя ребенка;
полис обязательного медицинского страхования ребенка;
2) для граждан Российской Федерации в возрасте четырнадцати лет и старше:
паспорт гражданина Российской Федерации или временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта;
полис обязательного медицинского страхования;
3) для лиц, имеющих право на медицинскую помощь в соответствии с Федеральным законом "О беженцах" [1] :
удостоверение беженца или свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем по существу, или копия жалобы на решение о лишении статуса беженца, поданной в Федеральную миграционную службу с отметкой о ее приеме к рассмотрению, или свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации [2] ;
полис обязательного медицинского страхования;
4) для иностранных граждан, постоянно проживающих в Российской Федерации:
паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина;
вид на жительство;
полис обязательного медицинского страхования;
5) для лиц без гражданства, постоянно проживающих в Российской Федерации:
документ, признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
вид на жительство;
полис обязательного медицинского страхования;
6) для иностранных граждан, временно проживающих в Российской Федерации:
паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина, с отметкой о разрешении на временное проживание в Российской Федерации;
полис обязательного медицинского страхования;
7) для лиц без гражданства, временно проживающих в Российской Федерации:
документ, признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства, с отметкой о разрешении на временное проживание в Российской Федерации либо документ установленной формы, выдаваемый в Российской Федерации лицу без гражданства, не имеющему документа, удостоверяющего его личность3;
полис обязательного медицинского страхования;
8) для представителя гражданина, в том числе законного:
документ, удостоверяющий личность, и документ, подтверждающий полномочия представителя;
9) в случае изменения места жительства - документ, подтверждающий факт изменения места жительства.
6. При осуществлении выбора медицинской организации, оказывающей первичную медико-санитарную помощь, гражданин должен быть ознакомлен с перечнем врачей-терапевтов, врачей-терапевтов участковых, врачей-педиатров, врачей-педиатров участковых, врачей общей практики (семейных врачей) или фельдшеров, с количеством граждан, выбравших указанных медицинских работников, и сведениями о территориях обслуживания (врачебных участках) указанных медицинских работников при оказании ими медицинской помощи на дому.
7. После получения заявления медицинская организация, принявшая заявление, в течение двух рабочих дней направляет письмо посредством почтовой связи, электронной связи о подтверждении информации, указанной в заявлении, в медицинскую организацию, в которой гражданин находится на медицинском обслуживании на момент подачи заявления.
8. Медицинская организация, в которой гражданин находится на медицинском обслуживании на момент подачи заявления, в течение двух рабочих дней с момента получения письма, указанного в пункте 7 настоящего Порядка, направляет соответствующую информацию письмом посредством почтовой связи, электронной связи в медицинскую организацию, принявшую заявление.
9. В течение двух рабочих дней после подтверждения медицинской организацией, в которой гражданин находится на медицинском обслуживании на момент подачи заявления, информации, указанной в заявлении, руководитель медицинской организации, принявшей заявление, информирует гражданина (его представителя) в письменной или устной форме (лично или посредством почтовой связи, телефонной связи, электронной связи) о принятии гражданина на медицинское обслуживание.
10. В течение трех рабочих дней после информирования гражданина о принятии его на медицинское обслуживание медицинская организация, принявшая заявление, направляет в медицинскую организацию, в которой гражданин находится на медицинском обслуживании на момент подачи заявления, и в страховую медицинскую организацию, выбранную гражданином, уведомление о принятии гражданина на медицинское обслуживание.
11. После получения уведомления, указанного в пункте 10 настоящего Порядка, медицинская организация, в которой гражданин находится на медицинском обслуживании на момент подачи заявления, в течение трех рабочих дней снимает гражданина с медицинского обслуживания и направляет копию медицинской документации гражданина в медицинскую организацию, принявшую заявление.
12. Выбор медицинской организации при оказании скорой медицинской помощи осуществляется гражданином с учетом соблюдения установленных сроков оказания скорой медицинской помощи.
13. Выбор медицинской организации при оказании специализированной медицинской помощи в плановой форме осуществляется по направлению на оказание специализированной медицинской помощи (далее - направление), выданному лечащим врачом, которое содержит следующие сведения:
1) наименование медицинской организации (из числа участвующих в реализации территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи (далее - территориальная программа), в которую направляется гражданин, которому должна быть оказана специализированная медицинская помощь;
2) дата и время, в которые необходимо обратиться за получением специализированной медицинской помощи с учетом соблюдения сроков ожидания медицинской помощи, установленных территориальной программой.
14. При выдаче направления лечащий врач обязан проинформировать гражданина о медицинских организациях, участвующих в реализации территориальной программы, в которых возможно оказание медицинской помощи с учетом сроков ожидания медицинской помощи, установленных территориальной программой.
15. На основании информации, указанной в пункте 14 настоящего Порядка, гражданин осуществляет выбор медицинской организации, в которую он должен быть направлен для оказания специализированной медицинской помощи.
16. В случае если гражданин выбирает медицинскую организацию, в которой срок ожидания специализированной медицинской помощи превышает срок ожидания медицинской помощи, установленный территориальной программой, лечащим врачом делается соответствующая отметка в медицинской документации.

Мои комментарии:
Приказ в целом очень нужный, потому что теперь любой может выбрать ту поликлинику, в которой ему хочется наблюдаться. Этот принцип на словах существовал и раньше, но на уровне приказа не был прописан никогда.
Пункт 1. Приказ касается выбора только в пределах субъекта (области) проживания. Думаю, что будет еще и приказ о том, как можно наблюдаться в другой области. Хочу заметить, что это все касается не стационара, а поликлиники.
Пункты 4,5. То, что должны представить вы.
Пункт 6. Знакомитесь с перечнем врачей, чтобы потом не запрашивать лишнего.
Пункты 7-11. Образец фантастического бюрократизма! Но вас это не касается, пусть переписываются.
Пункт 13. Специализированная помощь – это и ревматологи в том числе. Пробуем разобраться. Вы не можете просто так с улицы придти на прием к ревматологу в приглянувшейся вам поликлинике. Вы должны иметь на руках направление лечащего врача. Лечащий врач обязан вам сказать – где есть прием ревматолога, а вы уже выбираете эту организацию. Непонятным остался тот факт, а должны ли вы писать заявления и все прочее для наблюдения у ревматолога в другой поликлинике, потому что пункт 13 приказа идет после 4,5 пунктов. Но так как пункт 13 содержит слово «выбор», то, значит, это выбор у вас есть.
И, наконец, самое главное. Приказ не содержит ограничений для выбора поликлиники. То есть вам не могут отказать ни под каким предлогом! Но согласно пункту 6 вы должны знать о плановой нагрузке врача и не сетовать на очереди к популярному медику.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#40 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 07 Август 2012 - 07:58

В сети появилось любопытное сообщение:
Похоже на то, что спокойные времена для бюджетной медицины закончились. В самое ближайшее время главврачам больниц и поликлиник придется проявить характер и даже жесткость, добиваясь от горздравов и минздравов отличного финансирования, качественной аппаратуры и таких зарплат своим специалистам, чтобы штат был укомплектован полностью, а очереди за бесплатными талонами ликвидированы. Иначе эти самые больницы могут стать неплатежеспособными, а их главврачи – пополнить ряды безработных.
«Виной» всему – новое постановление Пленума Верховного Суда РФ №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» (от 28 июня 2012 года), согласно которому пациенты отныне будут судиться с клиниками по «потребительскому» закону. Это прогрессивное постановление, в принятие которого юристам, специализирующимся на делах о врачебных ошибках, верилось с трудом.  Но вот оно, спустя полгода после высказывания нынешнего премьера Дмитрия Медведева о необходимости обобщать практику по «потребительским» делам, все же принято. По мнению экспертов, ситуация в бюджетном здравоохранении в ближайшие месяцы в корне изменится. Посчитав, что активность пациентов по использованию судов поможет реформировать здравоохранение, власть дала им для этого инструмент, который по остроте можно сравнить со скальпелем хирурга – федеральный «Закон по защите прав потребителей», один из самых знаменитых в России. И если раньше защитить себя в суде пациенту было непросто – использовались общие нормы законодательства, разбирательства были длительными, расходными, с труднопрогнозируемым результатом, то теперь применяется специальный закон, где прописаны штрафы, неустойки, а оплата госпошлины возложена на больницы (прежде пациенты лишь в отдельных случаях освобождались от госпошлины).
Станут невыгодны «устаревшие» операции
Каждый обратившийся в суд пациент (или его родственники), автоматически признается потребителем медицинских услуг в системе ОМС. А значит, имеет все права потребителя: на надлежащее качество услуги; на ее безопасность, на информацию об исполнителе и о самой услуге, на соблюдение сроков оказания услуги, а при обнаружении недостатков услуги на соблюдение сроков их устранения. А также на соблюдение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.
И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по ГК РФ.      И специальных (то есть по «потребительскому» закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по Гражданскому кодексу РФ.
Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения – о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и  какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вреда за нарушение своего права потребителя. Если врач сделал больному полостную операцию с большими разрезами, не объяснив, что можно обойтись гораздо менее травматичной и экономичной (по скорости заживления, а значит, и числу больничных дней) лапароскопией – операцией с небольшими проколами, то это уже повод для иска. Нарушено право на информацию. Так что делать пациентам «устаревшие» операции- не информируя их об этом – врачам станет невыгодно.
Придется срочно ликвидировать очереди
Еще одно право пациента-потребителя – на соблюдение сроков оказания услуг. И тут бюджетные поликлиники, стационары, которые не оказывают услугу в срок, поджидает неприятный сюрприз – опять же из-за использования пациентами специальных способов защиты.
Cамый простой пример – с талонами на обследование у специалиста. И в СМИ, и в Центр медицинского права омские пациенты не раз жаловались на многомесячные очереди. А между тем, согласно Территориальной программе госгарантий, в Омской области предельный срок ожидания диагностического обследования составляет 15 дней.
Согласно ст. 28 «Закона о защите прав потребителей»,  если исполнитель (медучреждение) нарушил сроки оказания услуги, то потребитель (пациент) по своему выбору вправе назначить исполнителю новый срок или же поручить услугу от  третьего лица за разумную цену. А после потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов. Вдобавок пациент-потребитель вправе потребовать и полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков оказания услуги.
Итак, если полмесяца прошло, а талона по-прежнему нет, уже на 16-й день пациент с полисом ОМС может воспользоваться своими правами потребителя. Допустим, он выбрал второй вариант и уже на 16-й день прошел платное обследование стоимостью 420 рублей  в частной клинике. Предъявив претензию, пациент может потребовать от своей поликлиники возместить ему эту сумму не позднее 10-дневного срока. А получив отказ, обратиться с иском в суд и взыскать не только понесенные расходы, но неустойку в размере 420  рублей, а также компенсацию морального вреда за нарушение права потребителя получить обследование не позднее 15 дней с момента обращения.
Примерный размер компенсации суд может оценить в 1000 рублей.  В итоге получится сумма: 420+420+1000 = 1820 рублей. От этой суммы в пользу потребителя с поликлиники судебным решением взыскивается еще  штраф в размере 50 %  от присужденной суммы  – 910 рублей. Дополнительно с поликлиники будет взыскана и госпошлина в размере 4400  рублей. Всего же из-за несоблюдения требований Территориальной программы госгарантий поликлиника может потерять 1820+910 + 4400 = 7130 рублей.  А если там каждый месяц десятки таких недовольных?
Больницам придется «мириться»
Так же дорого обойдется стационарам отсутствие необходимых лекарств – входящих в стандарт медпомощи или перечень жизненно необходимых препаратов – и медицинских изделий, необходимых для оказания стационарной медпомощи. Если врач даст больному рекомендацию приобрести недостающий препарат или мед.изделие самостоятельно, и тот ей последует (сохранив кассовый чек)  – то может взыскать не только стоимость препарата, но и «добавку» в виде неустойки, компенсации морального вреда и штрафа. Таким образом, в соответствии с «потребительским» законом, больница заплатит пациенту в разы больше, чем стоил этот самый препарат.
Таких примеров можно привести много. Причем выплаты пациенты станут получать довольно быстро. Ведь за каждый день просрочки медучреждение обязано будет выплатить пеню в размере 3 процентов от цены услуги. Эксперты считают, что уже после двух-трех громких судов с больницами по «потребительскому» закону руководство клиник станет делать все, чтобы договариваться с пациентами полюбовно.
Комментирует руководитель Центра медицинского права Алексей Панов
Если пациенты в соответствии с «потребительским» законом начнут массово реализовывать свои права, бюджетные медучреждения могут понести громадные финансовые потери. Поэтому региональным минздравам и главврачам надо срочно перестраиваться и работать по-новому – без очередей и ошибок, что сегодня непросто из-за дефицита медицинских кадров. Допустившие ошибку врачи научатся, наконец, извиняться – ведь, как показывает практика Центра медицинского права, увидев искреннее раскаяние медиков, пациенты готовы снижать суммы морального вреда в несколько раз.
Как пациенту стать потребителем? В случае некачественной медуслуги или других нарушений прав пациенту следует сначала предъявить претензию больнице, своей страховой компании, фонду ОМС. И лишь получив отказ или ответ, с которым несогласен, обращаться  в суд. Тогда и начнут действовать пункты «потребительского» закона – в том числе о неустойке, штрафе, госпошлине.
Ну, а больницам, чтобы избежать «разорения», я рекомендую тщательное ведение медицинской документации и усиление работы юридических служб. Юристы должны следить за законностью взаимоотношений между персоналом и пациентами, разбираясь в причинах конфликтов. По возможности, они должны предварять ошибки персонала – слишком высокой за них теперь будет расплата.
Мой комментарий. Конечно, с одной стороны несколько странно, что медицинские услуги фактически прировняли к покупкам товаров в магазине. Но с другой стороны, практика предъявлений претензий к здравоохранению настолько «туманна» и малоперспективна, что какое-то более внятное решение напрашивалось. Я не думаю, что наши больницы вообще знают о постановлении и уж точно никак не напуганы этим шагом. Но, учитывая внушительный дефицит кадров, и нарастание равнодушия в медицинской среде, необходимость пациентам отстаивать свои права в суде будет актуальна. И тут постановление Верховного Суда им в помощь.

Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG