Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

РА и Палео диета, размышления о том что едим


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 68

#41 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 30 Апрель 2013 - 18:21

Зараза, вот уж и дилемма появилась, что лучше:
"Знание - сила" или
"Меньше знаешь - лучше спишь".
?  :)
Надо искать золотую середину :)
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#42 Арина

Арина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лучший
  • Диагноз:РА серопозитивный с середины 80-х

Отправлено 30 Апрель 2013 - 18:54

Просмотр сообщенияZARAZA (30 Апрель 2013 - 17:44) писал:

И как? Был результат?
Иногда казалось, что да. На голодовке удалось легко спрыгнуть с гормонов.  А всякие ограничения если и давали некоторое улучшение, то как-то ненадолго.
Сейчас просто стараюсь всякую дрянь, вроде описанных тобой тортиков, в рот не тащить. Вернее, и стараться-то не приходится, мне они не кажутся вкусными.
Зараза, а вот как спец по конфетам, скажи, чем можно без опасений детишек угощать? Именно из промышленно изготовленных сладостей. Или таких в природе не существует?
В действительности всё иначе, чем на самом деле. ©

#43 babayaga

babayaga

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NY
  • Диагноз:RA
    плаквенил

Отправлено 30 Апрель 2013 - 20:37

Просмотр сообщенияZARAZA (30 Апрель 2013 - 18:13) писал:

Скажите, а в Америке почему так много толстых людей? Думаю больше,чем в Раше! Ведь там все думают о здоровье и мед.страховке и продукты более разнообразней и без ГМО и глютена?
Меня возмущает, что Россия пока была за железным занавесом, продуктов имела мало,но зато натуральных, вроде не голодали.Теперь засилие импортных технологий и продуктов!

То, что в Америке тал много толстых ( больше, чем в России, по крайней мере, пока) - вина правительства, которое очень сильно лоббируется агро- и пище- компаниями, системы образования, в большинстве своём отучевающей людей думать ( это моя больная тема - ребёнок в школе, одной из лучших, что тогда в худших, представить страшно) и промывка мозгов рекламой, адрессивной, детям. Когда мы приехали (17 лет назад), я была страшно поражена их советом есть макароны в больших количествах, без жира, как рецептом здоровой еды. (У нас вроде всегда знали, что от макарон толстеют.) И рекламой сладких ярких завтраков сухих по телевизору. И количеству обезжиренных ёгуртов с безумным количеством сахара и тд и тд. Сейчас говорят о том, что надо сахар ограничевать и есть цельнозерновые макароны, а не обычные. Но всё равно - ограничвать жир. Мой опыт говорит, что если не есть много ( а американцы едят реально много) углеводов, а жир включать в достаточном количестве, то его ограничеватьне приходится, много не съешь. А от большого количества углеводов постоянно голодный и либо злой, либо человек срывается и ест.
Продукты без ГМО - купить трудно. В магазине натуральной еду стали маркировать. Но закон о всеобщей маркировке опять зарубили. Да и понятно почему. Т к основной продукт - кукуруза, она датируется и идёт во всё, и она сейчас на рынке - 70-75% ГМО. Соя - 90% ГМО, но её легче избежать. По тому я и говорю - единственный способ питаться нормально - всё готовить самим, из хороших продуктов. Включая хлеб. А колбасу вообще есть не надо.
Вес чётко коррелирует с доходом. И не только по тому, что можно покупать дорогие продукты. В конце концов, если готовить из дешёвых - то уже сильно лучше, чем корм из коробок. А потому, что люди думают, что едят. А те, кто умеют думать, обычно получают больше. Культуры готовки дома нет, мало кто это делает. Смешно было, когда большую бучу развели из того, что мер одного городка попытался тратить на еду деньги, которые положены на еду по пособию. Я точно на такие деньги семью прокормлю ( но, конечно, не из органических продуктов), ещё и останется. А для них - очень трудно. А одна моя знакомая даже сказала - да, с трудом, но можно. Потом оказалось, что она думала, что сумма на месяц, а не на неделю.

Сообщение отредактировал Аня: 30 Апрель 2013 - 20:46
Нарушение правил цитирования


#44 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 30 Апрель 2013 - 20:46

Обращаю внимание на Правила форума.
Запрещается:
3.16.Чрезмерное цитирование (оверквотинг), когда размер цитируемого материала превышает 5-7 строк по высоте, цитирование предыдущего поста. Цитирование картинок и превью разрешено только в крайней необходимости — КБП 3.
Примечания: При цитировании рекомендуется уменьшить исходное сообщение, оставив лишь его необходимую часть, которой достаточно для ведения дискуссии.

РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#45 aza

aza

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 178 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кузбасс
  • Диагноз:Ревматоидный артрит, ювенильный, серо+, поздняя стадия. НФС 3 ст, Р-ст-3-4

Отправлено 01 Май 2013 - 08:31

Интересно, я начала анализировать свое питание и поняла, что с началом заболевания я как то резко стала равнодушно относиться к покупным сокам гозировке тортикам, сладости почти ни ем, только гемотаген иногда жую, сахар в чай не сыплю только мед, соблюдать стала посты православные.  А потом разобралась в своих душевных страданиях, навела там порядок, в первую очередь избавилась от всех обид (они реально душат и не дают спокойно жить), а еще долго боролась со своей вспыльчивостью и жизнь моя как с чистого листа, совсем по другому восприниматся начала! Любые проблемы как то быстрей решаются. А прежде чем что то съесть я виду долгую беседу со своим желудком, если он молчит я ем, и знаю что чтобы я ни съела с молитвой и Божьей помощью организм все распределит так как мне это будет полезно, а если чувствую что желудок сопротивляется я могу и чуть поголодовать, чуть позже он мне выдает чего хочет, только опять же прислушываюсь, этого хочет мой весь организм или бессовестная ненасытность желудка. В общем я стала слушать себя, а себя слушает меня! И мы дружим!!! :) В общем я выбрала для себя именно такой способ жизни, а кто то по другому, ну а кто то еще в поисках, могу пожелать только всем здоровья сил и тепрения!Ну и не терять бдительность с болячками этого нельзя. ;)
Кто понял жизнь тот больше не спешит!
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребенок, молится старик,
Как дождь идет и как снежинка тает.


С 2003 г. дебют РА и оглашение диагноза
Лечение: метотрексат, гомеопатия, акупунктура, траволечение, массаж, фитобочки, тибецкая медицина.
2012 г. арава, плаквинил, компливит д3, нимулид (по состоянию), ферлатум.
Араву не пью.
октябрь 2012 г.  эндопротезирование левого коленного сустава.
март 2013 г. эндопротезирование правого коленного сустава.

#46 babayaga

babayaga

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NY
  • Диагноз:RA
    плаквенил

Отправлено 07 Май 2013 - 17:12

Спасибо вам всем за такой форум! Меня всё время качает в настроении и ваши посты и настрой в разных тредах вселяют уверенность -  с этим можно жить и с этим можно бороться!

#47 ZARAZA

ZARAZA

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск
  • Интересы:Путешествия,фитнес
    дача,семья!
  • Диагноз:РА S+,поздняя стадия (с 2001 года),(DAS 28=7,13)Рст 3

Отправлено 08 Май 2013 - 18:09

Просмотр сообщенияbabayaga (07 Май 2013 - 17:12) писал:

-  с этим можно жить и с этим можно бороться!
Можно-можно!!!
Сегодня в больнице, в курилке болтала с одним мужичком, лет 45. Грустный и несчастный вид его, не оставил меня безучастной. Спрашиваю, ты чего такой? А он мне дрожащим голосом, чуть не плача, говорит: да мне сегодня мой врач приговор вынес.....как жить?
Я естественно, незная из какого он отделения, спрашиваю: какой приговор, что у тебя? Честно подумала,по его поникшему виду, что осталось ему жить всего то и ничего.....А он мне выдает: так на инсулин меня садят! теперь работы лишусь, все конец мне!!!!
Я в шоке!!! Конечно, мало приятного заполучить сахарный диабет, но это же не приговор!!! Всё я ему сказала,что думаю по этому поводу!!  Что из этим можно жить долго и счастливо, главное соблюдать режим питания и жизни, проверять сахар и во время колоть инсулинчик.....Рассказала ему и про ревматоидных больных, и про людей с хронической почечной недостаточностью, и про раковых больных, и про других людей с тяжелыми заболеваниями....
Ну, вообщем, БабаЯга твоими словами и сказала: с этим можно жить и с этим можно бороться!
После 2 сигарет и разговора со мной, помоему ему "полегчало"....Думаю, что он справится с этим первым страхом перед диагнозом, ну а дальше, все зависит от него и его близких.
Почему у нас в больницах, при озвучивании "плохого диагноза" не присутствуют психологи? Людям нужна психологическая помощь, а врач вынес "приговор" и всё! Вроде,как его миссия выполнена, а больной, как хочешь так и пережевывай инфу!

Сообщение отредактировал Октябрина: 09 Май 2013 - 05:35

Я, как идеальная женщина, всегда знаю когда необходимо промолчать, но ведь... зараза... не могу!

РА S+, поздняя стадия,активность (DAS 28=7,13) Рст 3, АЦЦП(-), ФН2
РФ 449Дебют РА в 2001 г.
Лечилась:
С 2005 по 2008 год принимала САНДИММУН НЕОРАЛ,
2007-2008 г - Арава,
2008-2010г - метотрексат (20 мг раз в неделю)+ фоливаевая к-та,
2012 г.- Майфортик по 720 мг два раза в день.
С ноября 2012 год метипред по 8 мг в день(до этого хватало преднизалоновых капельниц).
4.03.2013г и 18.03.2013г. первый курс МабТера
Методжект 15мг.С 04.2013г метотрексат Hexal 15 мг; НПВП- целебрекс 200-400.
Пиявки, пчелки,бады, мазюльки, "бабкины"настойки, лазер, плазмофарез на "призме", санаторий Белокуриха,Карловы Вары,грязелечение и т.д. много чего пробывала.....

#48 Оксана

Оксана

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 742 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Калининградская обл. г Балтийск.
  • Диагноз:1985г.-Синдром Висслера-Фанкони; 1990г.-ЮРА; 1995г.-РА серонегативный. Амилоидоз.
    Метипред,аркоксия,сульфасалазин.

Отправлено 08 Май 2013 - 21:42

Цитата

Почему у нас в больницах, при озвучивании "плохого диагноза" не присутствуют психологи? Людям нужна психологическая помощь, а врач вынес "приговор" и всё! Вроде,как его миссия выполнена, а больной, как хочешь так и пережевывай инфу!
Я думаю это не только у нас, это наверное везде. :mellow:

Сообщение отредактировал Октябрина: 09 Май 2013 - 05:39


#49 Dakota

Dakota

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:РА (?), ДТЗ.

Отправлено 08 Май 2013 - 23:13

Да не везде. Все таки в нормальных больницах, в цивилизованных странах есть и группы поддержки, консультации, выдают буклеты о болезни, где все по полочкам вменяеным языком разложено, телефоны психологов и такое прочее. Серьезные болезни страшны везде, безусловно, но все таки там не чувствуешь себя таким брошенным. Тут буркнут диагноз, бегом в карточку напишут что-то и - следующий. Приходишь домой, в инет, и там как почитаешь...впору в петлю лезть. А оказывается, что может быть и не так все страшно, что не сразу и не завтра инвалидом станешь, что органы тоже не на днях откажут. Но узнаешь об этом когда уже нервы испорчены, депрессия и опустошение. Вот хорошо бабушкам в деревне без инета только). В общем я тоже за психологическую помощь и беседу, которая объяснит что выход есть и жизнь не заканчивается. Хоть и сильно изменится...
Сульфасалазин, тирозол - временно не принимаю

#50 irkin

irkin

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 09 Май 2013 - 07:43

А еще такая реакция от элементарной необразованности.
Как я устроилась? Замечательно устроилась, на дереве!
Хочу на море! Традиция у меня такая - каждый год хотеть на море
Серопозитивный РА, Ревматоидный артрит, серонегативный полиартрит, развернутая стадия, эрозивный (рентгенологическая ст. 4), болею с 1997 г. Методжект 15

#51 Татуля

Татуля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 119 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Челябинск-Ижевск
  • Интересы:классическая гомеопатия
  • Диагноз:СКВ+СШ

Отправлено 09 Май 2013 - 08:08

Уважаемая ZARAZA! Несколькими постами выше Вы писали про то, что в своей лаборатории делали тест БГсмеси на содержание глютена, пожалуйста, выложите его нам посмотреть.
Мой ребенок на БГБК диете 2 года, и вся наша семья 1 г 8 мес тоже на БГ диете. Потому ОЧЕНЬ интересна Ваша информация.

Кстати, если тестируемая смесь содержала овес или солодовый экстракт, то и так понятно, что она будет содержать глютен.
СКВ+синдром Шегрена с 2003 г.
принимаю метипред 5 мг., CaD3
конституциональное лечение у классического гомеопата
восточная медицина

Вырабатывай здоровый пофигизм!

#52 Татуля

Татуля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 119 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Челябинск-Ижевск
  • Интересы:классическая гомеопатия
  • Диагноз:СКВ+СШ

Отправлено 09 Май 2013 - 08:12

Babayaga, очень рада Вашей теме!
Мы на БГ диете, еще без сахара, без сои, старший ребенок без казеина, остальные из казеина только сыр,творог, йогурт из козьего домашнего молока.
Ваше самочувствие как-то изменилось с вводом диеты? Я не нашла подробной инф.выше.
СКВ+синдром Шегрена с 2003 г.
принимаю метипред 5 мг., CaD3
конституциональное лечение у классического гомеопата
восточная медицина

Вырабатывай здоровый пофигизм!

#53 Dakota

Dakota

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:РА (?), ДТЗ.

Отправлено 09 Май 2013 - 12:25

Просмотр сообщенияirkin (09 Май 2013 - 07:43) писал:

А еще такая реакция от элементарной необразованности.
А при чем тут необразованность? Знать все невозможно, а уж вникать в болячки и их течение, особенно пока здоров, никто не станет, иначе можно стойкий невроз заработать и каждого чиха бояться.
Я вот вроде как образованием не обижена, но про Ра услышала год назад. Доктор сказал "похоже на РА, лет 5 протянете", какая реакция вы думаете была? А уж почитав в интернете так и вовсе волосы дыбом стали. Так что тут палка о двух концах, иногда меньше знаешь - крепче спишь.
Парня с диабетом понимаю полностью. Сначала это всегда шок.
Сульфасалазин, тирозол - временно не принимаю

#54 babayaga

babayaga

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NY
  • Диагноз:RA
    плаквенил

Отправлено 09 Май 2013 - 16:33

Просмотр сообщенияТатуля (09 Май 2013 - 08:12) писал:

Ваше самочувствие как-то изменилось с вводом диеты? Я не нашла подробной инф.выше.
Я не знаю... В понедельник иду к врачу. Последний раз анализы сдавала в этот понедельник, результата пока не знаю. На диете полтора месяца. Самочувствие само по себе - очень хорошее, нет усталости, уровень энергии повысился и вообще, я себя чувствую, наверное, как никогда раньше. Но ситуация с суставами потихоньку ухудшается. Очень медленно, но есть. Начну принимать базу ( метотрексат, видимо), готовлюсь облысеть и плохо себя чувствовать. Интересно, но моя врач снизила мне дозу щитовидного гормона после анализа, который я уже 10 лет принимаю. Сейчас я на т к называемом Палео - аутоиммунный протокол. Совсем жёсткая диета. Потом попытаюсь ввести часть. Нельзя
зерно, любое
молочные продукты, любые ( тут я даю себе слабину - жарю овощи на топлюном масле)
орехи, любые
бобовые, любые ( в том числе и кофе)
яйца
семечки
сахар

Можно
мясо
рыба
курица
овощи
ягоды
оливковое, кокосовое масло
авокадо - как жир и овощь
есть большое количество рецептов в инете. Трудно с углеводами. Я не хочу уходить в кетоз, считаю это перебором, так что набираю углеводи из ягод, пол банана, сладкой картошки ( ямс).
Я не знаю, чтоб было, если бы я не придерживалась диеты. И потом, эффект плацебо никто не отменял. Если поможет в этом качестве, то тоже хорошо.
Я могу дать ссылки на сайты на английском. Существуют люди, которые утверждают, что им помогает.

#55 Беляночка

Беляночка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 551 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 09 Май 2013 - 16:46

Просмотр сообщенияDakota (08 Май 2013 - 23:13) писал:

В общем я тоже за психологическую помощь и беседу, которая объяснит что выход есть и жизнь не заканчивается. Хоть и сильно изменится...
Я тоже за такую помощь. Когда после трех детских больниц, я в 16 лет легла во взрослую больницу, мне, мой первый врач сказал: "Ревматойдный артрит- заболевание, которое ни у нас, ни за границей- на данный момент полностью не излечивается." Какая была реакция у меня 16 летней девчонки? Ну слез и соплей конечно не было- я на людях не вою, зато внутри все перевернулось, три года кошмара до этого, а теперь еще и на всю оставшуюся жизнь, это капец подумала я, хотя где-то в глубине души, оооочень глубоко, было такое сопративление-это у вас не лечиться, а у меня все излечиться. Сопротивление- это конечно штука хорошая, но вот психологически, как оказалось, ни я, ни мои родители к этому совершенно не были готовы. Родителям было трудно принять, что их ребенок из здорового, невылазиваюшего с улицы превратился в плачущего, хромающего, неспящего по ночам. Потом еще было вокруг много советчиков, которые сами не зная что такое РА, накручивали моих родителей что "так болеть не может, что наверно ваша дочь обманывает, учиться скорей всего не хочет" ( это при том, что я школу любила и училась на 4-5) , из-за этого всего, иногда с родителями ругалась. Мне тоже было трудно-  я не знала, что с этим делать, как строить свою жизнь, учитывая то, что теперь у меня есть такое заболевание. И вот я сидела и ждала, нет конечно я не сложила руки- лечилась, лежала в больницах, процедуры, саноторий и.т.д. делала что могла,  НО при этом все ждала и ждала" Чуда", которое в один момент закончит весь этот кошмар. Чуда естественно не произошло- в один момент ничего не закончилось. Я иногда думаю, если бы в больницах, в ревматологических отделениях был хотя бы один психолог, который объяснил мне, в самом начале заболевания, что Ра- это не приговор, что с ним можно и нужно жить, а так же можно свою жизнь наладить без ущерба для себя и своих близких, мне бы от этого было намного лучше, может и не было бы тех комплеков, которыми я себя одарила когда-то. :rolleyes:
РА с весны 95, серопозитивный,  сочетание с анкилозирующим спондилоартритом,
двусторонний коксартроз, 4 стадия, остеотомия в 1998 году.

Метотрексат 10 мг, фолиевая, нимесил или найз, кальций Д3, ремикейд

********

А я все равно буду мечтать......о Мальдивах....... о туфлях, на высоких каблуках.........

Только сильным духом людям, Господь посылает испытания, так что прими это за комплимент

#56 irkin

irkin

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 09 Май 2013 - 17:45

У мамы моей подружки был РА, видела всё это с 8 лет своих, думала, что вот не хотела бы такого никогда, а когда и со мной случилось, то трагедии не было вообще, было только желание привести течение болезни в удобоваримое состояние и спокойно жить дальше. Сидели потом под дверью ревматолога с тетей Мариной и хихикали)
Как я устроилась? Замечательно устроилась, на дереве!
Хочу на море! Традиция у меня такая - каждый год хотеть на море
Серопозитивный РА, Ревматоидный артрит, серонегативный полиартрит, развернутая стадия, эрозивный (рентгенологическая ст. 4), болею с 1997 г. Методжект 15

#57 Татуля

Татуля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 119 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Челябинск-Ижевск
  • Интересы:классическая гомеопатия
  • Диагноз:СКВ+СШ

Отправлено 09 Май 2013 - 17:51

Babayaga, я покупаю топленое масло без глютена, без казеина, в США.
Ваша диета очень на нашу похожа. Раньше яйца мы тоже не давали, заменяли семенем льна.
СКВ+синдром Шегрена с 2003 г.
принимаю метипред 5 мг., CaD3
конституциональное лечение у классического гомеопата
восточная медицина

Вырабатывай здоровый пофигизм!

#58 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 09 Май 2013 - 20:16

Читала про масло гхи. Сливочное вытапливается. То же самое топлёное.
Татуля, из США лучше? Наше если вытопить, казеин остаётся? Извини, я совсем тупая в этом :)
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!

#59 babayaga

babayaga

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NY
  • Диагноз:RA
    плаквенил

Отправлено 09 Май 2013 - 20:26

Да, именно Ги. топлёное, долго, часов 8. Я когда-то давно в Москве тоже долго топила, но всё-таки не так. Тогда вроде там белка нет.

Сообщение отредактировал Октябрина: 10 Май 2013 - 02:17


#60 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 09 Май 2013 - 20:32

Очень похожа палео-диета на диету для первой группы крови в питании по группам крови,разработанным Питером Адамо.
Болезнь Стилла с 1976г.


Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG