Новые исследования

NNadenka (22.2.2012, 13:14) писал:

Для начала понять природу своего заболевания, а не призывать всех повышать иммунитет.
Родить здоровых детей можно и с плаквенилом, и с преднизалоном.
Не подходит плаквенил- искать что-то свое.Кстати на форуме очень много тех, кто лечится альтернативными методами: гомеопатией, например, или плазмоферезом, или травами, или много еще чем.
Если у Вас есть какие-то  другие предложения по лечению, все будут рады их услышать.

Со словами Дрофы соглашусь, на форуме я недавно, но что-что, а оды таблеткам тут не поет никто.
NNadenka, если вы не пьете базис, то хотябы следите за своим состоянием, чтобы не довести до крайности. Я тоже при своих больших рисках остаюсь без базиса и НПВС. Сдаю кровь регулярно. Главное - держать себя в руках и прислушиваться к себе. Побольше легкой активности, хорошего настроения.

У моей бабушки тоже был(?) РА, по ее словам в молодости. И даже ноги покрутило. Сейчас ей 80, бегает быстро, насколько все хорошо со здоровьем - сказать тяжело, мы не общаемся (а жаль, у меня теперь к ней куча вопросов). Узнала я про ее РА недавно. А до того только слышала, что она закаляется регулярно и не пьет молоко. А я только методом тыка пришла к тому, что от молочного у меня жутчайшие обострения. Даже от йогурта! А потом, когда мне родители рассказали про бабушку, я как-то сразу вспомнила за молоко... Все собираюсь с духом начать закаляться.

Копать в сторону антибиотиков я начала после прочтения поста на одном зарубежном сайте. Там человек с положительными анти-ццп и болезнью лайма спрашивал совета. Ему ставили и РА и лайма, но когда он начал лечится антибиотиками от лайма его анти-ЦЦП с 200 упали до нормы.

Из моих последних происков по инету, счастливые люди не болеют раком. Там было что-то про серотонин и иммунитет. Связь стресса и возникновение аутоиммунной реакции, способность противостоять инфекции. В древней Греции люди с депресом даже заразными считались и изолировались от общества  

Еще из нового мной раскопаного: антидепрессанты могут как вылечить так и спровоцировать аутоиммунку. На эту тему была какая-то очень умная статья с подробностями, формулами. Причем кажется вид таблеток не имеет значения, они действуют одинаково. Мне вот выписали недавно пропить по другим причинам. Кто пробовал, какие ощущения?

NNadenka (23.2.2012, 0:14) писал:

Вобще я не совсем поняла, что конкретно вы хотите здесь услышать? Если не хотите лечиться традиционными методами, не лечитесь. Не хотите пить таблетки - не пейте.
Я болела с годика очень вялотекущим РА, таблетки пропивала полгода и потом ремиссии были на 5-6 лет вообще не принимала ничего. Это видимо к теме про "ремиссии без таблеток". Просто РА у всех течёт по-разному. Бывает, что человек всю жизнь слегка ощущает дискомфорт и обходится растирками, травками и прочей нечестью. Это значит лишь то, что у него не агрессивное течение РА. А бывает, что человека скрючивает за полгода и оглянуться не успеет, как он уже в инвалидной каляске, едет на операцию по замене сустава на искуственный, потому что его собственные хрящи съел его иммунитет.

Когда в 19 лет началось более агрессивное течение, я тоже долго пропагандировала тему, что таблетки вред итд итп. На какое-то иглоукалывание всё ходила, в санатории ездила, гомеопатия, ещё какая-то байда. Только хуже этим сделала, потеряв ценное время. Добилась я этим только того, что в больницу меня родители привезли почти на руках. Было так плохо, что готова была любые таблетки съесть, лишь бы полегчало. Но было поздно, потому что время я упустила. Могла на начальной стадии обострение заглушить и дальше в ремиссии ходить. А тут уже так просто не глушится. Артрит делает своё чёрное дело. А мне тоже не 50 лет и детей хочется итп. Учусь на своих ошибках.
Кстати, вы знаете о том, что чем выше активность РА, тем труднее заьеременеть? И наоборот в ремиссии все беременеют только так.)))

То что у вас сыпь на плаквенил, говорит только о том, что вам это лекарство не подходит. У некоторых и на витамины сыпь появляется. И это не значит, что от всех других лекарств тоже будет сыпь или что-то там ещё.
Ещё мне не понятно, почему вы все препараты называете химиотерапией? Видимо, это просто говорит о вашей плохой осведомлённости о лечении РА.

Что касается советов, которых вы просите, у меня их два:
1 найти хорошего врача ревматолога, который войдёт в ваше положение и подберёт вам щадящее, но эффективное лечение. Сейчас существует большое кол-во новых препаратов, которые снижают не весь иммунитет полностью, а именно те его факторы, которые влияют на обострение РА.
2 физио процедуры, о которых вы пишите в своей подписи, а также грязи, ванны минеральные и пр, очень двусмысленная вещь при обострении ревматоидного артрита. Зачастую они вызывают обострение процесса. Мне тоже ревматолог их долго назначал, пока я не поняла, что от них то мне и плохо.
Физио назначать нужно очень осторожно и только в период железнейшей ремиссии. А, учитывая тот факт, что положительного эффекта от них вообще никакого, лучше вообще не назначать. Риск не оправдан))

helpme (23.2.2012, 2:18) писал:

Если интересен мой 5-летний опыт лечения РА антибиотиками: раздел "медикаментозная терапия" - "антибиотики в лечении РА", 6 стр.
В данном случае, я что-то типа тех лабораторных мышей с артритом)))))))))))))))))))))))))))))

юла, тему лечения антибиотиками читала, спасибо, что делитесь опытом. У вас железные нервы, я пока только читаю, не думаю, что скоро решусь.

Вот еще порция новостей. На этот раз необычных. Про этот метод лечения уже давно кусками нахожу на зарубежных ресурсах. Особенно важно отзывы прошедших через это лечение. Внушает доверие. Итак, трепещите  

Австралийцы предложили лечить болезнь паркинсона трансплантацией кала
Пробное исследование необычного метода лечения разработанного Томасом Бирдом из Центра пищеварительных расстройств в Новом Южном Уэльсе и Дэвидом Роузеном из Частного Госпиталя Принца Уэльса в Сиднее.

В мае 2008, Бирд назначил антибиотики одному из пациентов, который вдобавок к болезни паркинсона страдал от запоров. Предположительно запоры были вызваны инфекцией в кишечнике. После лечения пациент отметил, что симптомы болезни паркинсона исчезли. Это было подтверждено осмотром двух неврологов.

Чтобы подтвердить открыте, Бирд и Роузен планируют исследование, включающее пациентов с болезнью паркинсона и запорами. Исследователи планируют нормализовать кишечную флору пациентов антибиотиками и фекальными трансплантами.
Кал, содержащий нормальную флору будет собран у здоровых доноров. Чтобы внедрить его в кишечник пациентов, исследователи намерены использовать колоноскопию или клизмы, так же как и зонд через рот или нос.

Бирд использовал фекальные транспланты для лечения пациентов с запорами. В этом случае, было замечено, что у пациентов уменьшаются симптомы сопутствующих заболеваний, включая болезнь паркинсона, рассеяный склероз, ревматоидный артрит и синдром хронической усталости.

Согласно гипотезе Бирда, с нарушением микрофлоры в кровоток поступают различные антигены. Они провоцируют усиленный иммунный ответ, который влияет на развитие болезни паркинсона и аутоиммунных заболеваний. Предположения подтверждены другими австралийскими исследователями. В частности, по словам голландских специалистов, пересадка кала повышает чувствительность к инсулину у больных с метаболическим синдромом.

P. S. А вдруг из вас кто сталкивался с таким методом. Вроде как лечение не новое, но у нас ничего пока не нашла.
Оригинал статьи тут: http://healthmad.com...ansplant-stool/

Ну и экзотика  

Если честно, столько "сенсаций" уже было, а воз... не, ну не совсем на месте, но сдвинулся мало.

Я как в воду глядела, когда возмущалась, говоря, что моя подруга думает, что я болею потому, что не лечусь мочой и калом  

helpme, спасибо, порадовала  

helpme,спасибо огромное, за труд (поиск ,переводы)! Я думаю нам Всем важно знать,что кто-то ищет пути решения проблемы.
А кал через рот и нос-это круто!

Тема веселая, ничего не скажешь) Но все-таки я считаю смысл в этом есть. Я, к примеру, всю жизнь ощущаю с желудком дискомфорт. А вместе с суставами начались еще более сильные проблемы. В этом новом свете становится понятно, почему диетой можно достичь ремиссии.

Вот еще новости на тему:
http://www.infoniac....shaiut-nas.html
http://www.meddaily....fektrangaaaatts
http://www.rsci.ru/s...news/229089.php

helpme (25.2.2012, 0:45) писал:

Статья интересная. Переведена несколько свободно. Смысл при переводе изменен не сильно.
Хочется предупредить. Не стоит экспериментировать самостоятельно в этом направлении.
Это может привести к непоправимым результатам. В методике очень много подводных камней, о которых не пишется в статье.

По трансплантации... эм... кишечной микрофлоры. Учитывая специфичность метода, вряд ли кто будет экспериментировать )))
Георгий Юрьевич, вы знаете подробнее про метод и подводные камни? если не затруднит, можно подробнее?
Из вычитанного мной: донор должен сдать длинный список анализов, перед началом процедуры, а пациент должен пройти курс очищения. Вроде как упоминалось, что желательно, чтобы совпадали группы крови. Если подготовить все как следует, осложнений быть не должно.

Вот еще немного про связь кишечника с нашими болячками.
Оргигнал тут: http://www.techtrans...h.php?case=3751

Специфическая кишечная бактерия провоцирует аутоиммунный артрит с посощью Th17 клеток

Технология: Демонстрация прямой связи между присутствием определенного симбиозного микроорганизма и началом не-кишечного аутоиммунного заболевания.

Преследуемые цели
Это исследование открывает путь для новых методов лечения аутоиммунных и воспалительных заболеваний, которые тормозят механизмы, провоцирующие развитие бактерий кишечного тракта, что ведет к Th17 дифференциации.

В частности могут быть разработаны агенты, которые тормозят активность шатммов этих бактерий и их метаболитов, или тормозят механизмы, провоцируемые бактерией, которые переключают Th17 ответ. В отличии от настоящих методов лечения артритов, где цель по большей части уменьшить воспаление без устранения основной причины артритов, разработанные с помощью этой технологии методы лечения будут устранять присутствие бактерии, как причину, тем самым облегчая или избавляя от симптомов артрита.

Инновации и преимущества
В млекопитающих обитают триллионы бактерий в различных местах по всему телу, включая кишечник. Продукты бактериальных генов используются хозяином для усвоения пищи, выработки витаминов, детоксикации, защиты от патогенов и в развитии компетентной иммунной системы. Желудочно-кишечный микробиом и иммунная система тесно связаны - состояние незрелости иммунной системы в стерильных условиях и у новорожденных предполагает, что ее становление стимулируется симбиозными микробами. Точнее, кишечная бактерия, иногда даже единственный штамм, может сильно повлиять на появление и поддержание популяции CD4+ T клеток, таких как Th17 клетки.

Учитывая эти четкие связи, не удивительно, что кишечная микробиота связывалась с аутоиммунными заболеваниями кишечника, такими как синдром раздраженного кишеника. Впрочем, остается загадкой клеточные и молекулярные механизмы, через которые обитатели кишечника влияют на аутоиммунные ответы в отдаленных частях.

Гарвардские исследователи показали первый пример прямой связи между присутствием определенного симбиозного микроорганизма и началом не-кишечного аутоиммунного заболевания. Используя K/BxN мышь, которая генетически предрасположена к развитию тяжелого воспалительного артрита, исследователи продемонстрировали, что единственная кишечная бактерия приводит к развитию аутоиммунного артрита.
Их открытия, перечисленные ниже, предполагают, что эти бактериальные штаммы, и другие симбиозные бактерии, которые включают механизмы, ведущие к дифференциации Th17 клеток, инициируют физиологический каскад, результатом чего является накопление Th17 клеток. Эти Th17 клетки далее ведут к развитию аутоиммунных заболевания, включая не только состояния локализованные в кишечнике, но также системные, не-кишечные аутоиммунные заболевания.

- Артриты затухают у чистых от бактерий и микробов K/BxN мышей. У K/BxN  мышей, помещенных в абсолютно стерильные условия развивается менее тяжелый артрит, в сравнении с мышами, помещенными в условия без специфических патогенов, у которых большинство кишечных бактерий все еще колонизируют хозяина.

- Стерильные K/BxN мыши имеют меньшее кол-во Th17 клеток. Чтобы определить точную часть иммунной системы, отвечающей за эту разницу, исследователи осуществили профайлинг экспрессии генов у CD4+ T клеток, извлеченных у различных групп животных. Они продемонстрировали, что стерильные мыши имели меньшее кол-во T хелперов 17 (Th17) клеток, которые производят интерлейкин 17 (IL-17), которые, как известно связаны с аутоиммунными заболеваниями. Более того, управление анти-IL-17 антителами полностью блокировало прогрессию заболевания у мышей в условиях без специфических патогенов.

- Специфические кишечные бактерии провоцируют артрит. Недавно было показано, что единственный штамм кишечной бактерии провоцирует развитие Th17 клеток в тонком кишечнике. Введение этих специфических бактериальных штаммов мышам, помощенным в стерильные условия приводило к ускоренному началу тяжелых артритов.

helpme (1.3.2012, 12:51) писал:

Углубляться в тему не стоит. Система многофакторная. Полной совместимости быть не может.
Никто не знает как поведет себя тот или иной фактор, находящийся в донорском кале здорового человека у рецепиента с измененным иммунным ответом

Цитата

В организме все со всем связано. Любой ревизионизм приводит к искажению действительности.

Цитата

Тема немного спекулятивная. С точки зрения науки очень интересна. С точки зрения практики абсолютно ни о чем.

Спасибо за ответ!
Мне информация показалась очень важной, началом новых видов лечения, а не маскировки симптомов. Это был бы огромный шаг вперед в медицине. Видимо меня как простого смертного легко запутать...  

А вот может изменение питания, лечебные диеты, улучшить микрофлору кишечника?

Октябрина (2.3.2012, 5:49) писал:

Может. Однозначно. Биологическая целесообразность должна лежать в основе всего.

helpme (10.2.2012, 20:54) писал:

М-дя....А у меня этой Клебсиэллы целый рассадник в ноге.
а так как остеомиелит это хроника, то только ампутация....
или тот рассадник не в счет???

МАРГО (3.3.2012, 6:39) писал:

В стародавние времена, когда об иммунологии и понятия не имели, прежде лечения хронического заболевания лечили очаги хронической инфекции.
Конечно, полезно узнать истинные причины этого положения. Но, тем не менее, ничего нового в этом нет. А до истины еще оооочень далеко.

Так в том и загвоздка. Травматологи в один голос кричат - не буди лихо пока он тихо.
Говорят пока свищи не открываются туда лучше не лезть. И держать иммунитет на хорошем уровне.
Ревматологи разводят руками. И подняли бы дозу Метотрексата чтобы доработать с РА да страшно.
Делема у них.
Метотрексат поднять - гнить начну
Гормоны добавить - гнить начну, остеопороз рушить начнет.
Когда гнить начну придется этим заниматься в плотную убрав  и Метотрексат и гормоны на долго.А вдруг обострение РА.
Какие тогда мне костыли.?
Так и вешу в подвешенном состоянии.
И там не до лечено и там не  доделано.
Вот и говорят. пока ходишь...ходи

Вот и хожу.

МАРГО (3.3.2012, 7:34) писал:

Я понимаю, ситуация очень сложная. Всегда возникают сложности, когда ситуация лежит на стыке дисциплин.
По ОМС такие ситуации не решаются. В основе страховой медицины лежат стандарты обследования и лечения.
А как быть, если ситуация нестандартная?

У нас (в Украине) сейчас пошла волна расследований по поводу незаконной торговли изъятого биоматериала из трупов-доноров судмедэкспертами. Это  сподвигло меня к изучению этого вопроса.
Но цель моего сообщения в другом.
Возможно именно для МАРГО это может быть очень интересно (!).
При моём более глубоком погружении в эту тему, обнаружилось, что травматологами-ортопедами давно испытана и хорошо работает биоимплантация костей конечностей (и не только), хрящевой ткани, сухожилий.
Сайт производителя с многочисленными видео и текстовыми материалами- это только вершина айсберга.
Но можно списаться с ортопедами - и узнать более новую информацию по разделам\областям применения биоимплантатов.

(Большинство интервью - на русском. Но и то, что на украинском - тоже достаточно легко переводится.)

Когда идет речь об иммунитете, рекомендую внимательно прочитать 2 статьи.
С автором на форуме уже знакомы
Татьяна Титомирова

Статьи написаны понятным языком
после прочтения, думаю, отпадет много вопросов по пододу того, что там "поднимать или понижать в иммунитете"
и вцелом, появится хоть какое-то представление о том, что такое иммунитет

Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет!
Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет! часть 2