7
Всем спасибо еще раз, что читаете и высказываете свое мнение.
По поводу волшебной таблетки - нет конечно, не думаю, что это возможно. Просто где-то понимаю, что не бывает без причины взбесившегося иммунитета. И пока где-то зреет правда единственный выход для сильно страдающих от этой напасти - те самые таблетки.
Взять ревматизм, например. Механизм, насколько я понимаю где-то похожий. В ответ на инфекцию в горле возникают антитела, которые при определенной наследственности перекрестно реагирует с суставами, тканями сердца. Я когда-то познакомилась с женщиной, которая от сильнейшего ревматизма спаслась только базисом. И просто сделала это вовремя. У некоторых нет времени начинать вести правильный образ жизни, переезжать в благополучные по экологии места...
Тему я открыла, чтобы делиться найденным, услышанным, опробованным. Как ни странно некоторые базисы имеют противобактеривальное действие (недавно об этом узнала и удивилась) и эффект от них может в какой-то степени объясняться этим свойством. Сейчас все больше статей встречается на тему того, что с ранних этапов РА, помимо базиса необходимо подключать антибиотики. И как оказалось этой теории очень много лет! Хотя я большой противник антибиотиков, если это поможет предотвратить инвалидность в тяжелых случаях - готова пересмотреть свои принципы.
Новые исследования
Автор helpme, 21 Янв 2012 21:10
Сообщений в теме: 137
#22
Рина
-
- Советники
-
- 4 197 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер
-
Диагноз:РА с 2006г.
офиц. с 2010г.
метотрескат/15мг
Отправлено 14 Февраль 2012 - 22:30
helpme (14.2.2012, 21:02) писал:
..Сейчас все больше статей встречается на тему того, что с ранних этапов РА, помимо базиса необходимо подключать антибиотики...
#23
helpme
-
- Пользователь
-
- 44 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Украина, Киев
Отправлено 14 Февраль 2012 - 22:40
Rina, а можно подробнее. Что ставили и от чего пытались лечить?
Меня от безумных порывов начать пить антибиотики сдерживает только то, что я понимаю - важно знать от чего их пить. Иначе можно дожиться до совершенно неуправляемых и резистентных ко всему зверей...
Кстати, кроме лечения антибиотиками в этих новых статьях про связь с инфекциями говорится о положительном влиянии вегетерианской диеты (но также встречала, что людям с РА она противопоказана) и в особенности клюквенного сока. Оказалось, что клюквенный сок помогает в борьбе с тем самым proteus mirabilis. На эту тему проводили самые настоящие исследования с группой плацебо и тех, кто строго придерживался определенной диеты. В группе с диетой было значительно больше людей с ремиссиями, чем в контрольной.
Меня от безумных порывов начать пить антибиотики сдерживает только то, что я понимаю - важно знать от чего их пить. Иначе можно дожиться до совершенно неуправляемых и резистентных ко всему зверей...
Кстати, кроме лечения антибиотиками в этих новых статьях про связь с инфекциями говорится о положительном влиянии вегетерианской диеты (но также встречала, что людям с РА она противопоказана) и в особенности клюквенного сока. Оказалось, что клюквенный сок помогает в борьбе с тем самым proteus mirabilis. На эту тему проводили самые настоящие исследования с группой плацебо и тех, кто строго придерживался определенной диеты. В группе с диетой было значительно больше людей с ремиссиями, чем в контрольной.
#24
Рина
-
- Советники
-
- 4 197 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер
-
Диагноз:РА с 2006г.
офиц. с 2010г.
метотрескат/15мг
Отправлено 14 Февраль 2012 - 23:08
helpme (14.2.2012, 23:40) писал:
...Что ставили и от чего пытались лечить?..
#25
Рина
-
- Советники
-
- 4 197 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер
-
Диагноз:РА с 2006г.
офиц. с 2010г.
метотрескат/15мг
Отправлено 14 Февраль 2012 - 23:14
helpme (14.2.2012, 23:40) писал:
..Оказалось, что клюквенный сок помогает в борьбе с тем самым proteus mirabilis. ..
#26
NNadenka
-
- Пользователь
-
- 25 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Москва, Россия
Отправлено 15 Февраль 2012 - 13:17
Аленка (14.2.2012, 12:45) писал:
Вся базисная терапия для РА и СКВ основана не на повышении, а на снижении иммунитета!
А пользователь пишет о новых препаратах, ВОССТАНАВЛИВАЮЩИХ иммунную систему, а не подавляющих ее.
#27
NNadenka
-
- Пользователь
-
- 25 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Москва, Россия
Отправлено 15 Февраль 2012 - 13:24
helpme (14.2.2012, 22:02) писал:
Сейчас все больше статей встречается на тему того, что с ранних этапов РА, помимо базиса необходимо подключать антибиотики. И как оказалось этой теории очень много лет! Хотя я большой противник антибиотиков, если это поможет предотвратить инвалидность в тяжелых случаях - готова пересмотреть свои принципы.
У меня ЮРА с 5 лет и никогда я не лечилась этими жуткими базисами (видимо, повезло). Было пару обострений и во время одного из них врач посоветовала мне взять мазок из горла, после чего у меня высеяли бета-гемолитический стрептококк, который влияет на развитие и прогрессирование ревматизма. Пролечилась антибиотиками и противовоспалительными препаратами и вуаля - забыла о коленном суставе на долгие и счастливые 7 лет.
#28
Lysua
-
- Пользователь
-
- 46 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Бурятия.
- Диагноз:ревматоидный артрит с 1996г.принимаю арава,метипред,мабтера,эутерокс,конкор
Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:51
NNadenka (15.2.2012, 21:24) писал:
У меня ЮРА с 5 лет и никогда я не лечилась этими жуткими базисами (видимо, повезло). Было пару обострений и во время одного из них врач посоветовала мне взять мазок из горла, после чего у меня высеяли бета-гемолитический стрептококк, который влияет на развитие и прогрессирование ревматизма. Пролечилась антибиотиками и противовоспалительными препаратами и вуаля - забыла о коленном суставе на долгие и счастливые 7 лет.
#29
Аленка
-
- Советники
-
- 994 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Санкт-Петербург
#30
NNadenka
-
- Пользователь
-
- 25 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Москва, Россия
Отправлено 16 Февраль 2012 - 15:30
Lysua (16.2.2012, 14:51) писал:
У меня РА с 1979г. Помню лечили бицилином. Колола бициллин-5 круглогодично. Потом чем только не лечилась. Наверно все какие препараты есть- я их принимала. А сейчас на мабтере.
Кстати, бицилин тоже колола. И мне помогало. И противовоспалительные помогали. Видимо, вялотекущий ЮРА был. А теперь к сожалению, слишком быстро прогрессирует ((
#31
NNadenka
-
- Пользователь
-
- 25 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Москва, Россия
Отправлено 16 Февраль 2012 - 15:36
Аленка (16.2.2012, 16:45) писал:
Но и не повышающих иммунитет!Это разные вещи.
Наш организм начинает борьбу против себя отнюдь не потому, что иммунитет настолько силен, что его хватает и на здоровые суставы. Напротив, это следствие как раз нулевого иммунитета, его отсутствия. Здоровый, хороший иммунитет так себя не ведет.
А то, что наши медики не знают как побороть этот недуг и "усыпляют" иммунитет химиопрепаратами - это ведь тоже не излечивает. Прекрати принимать эту дрянь - и вулкан проснется снова.
Поэтому я абсолютно уверена, что иммунитет нужно повышать! И существует разница между защитным иммунитетом и следствием того, что иммунитет работает против собственного организма.
#32
Аленка
-
- Советники
-
- 994 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 16 Февраль 2012 - 16:20
NNadenka (16.2.2012, 16:36) писал:
Наш организм начинает борьбу против себя отнюдь не потому, что иммунитет настолько силен, что его хватает и на здоровые суставы. Напротив, это следствие как раз нулевого иммунитета, его отсутствия. Здоровый, хороший иммунитет так себя не ведет.
Поэтому я абсолютно уверена, что иммунитет нужно повышать! И существует разница между защитным иммунитетом и следствием того, что иммунитет работает против собственного организма.
Поэтому я абсолютно уверена, что иммунитет нужно повышать! И существует разница между защитным иммунитетом и следствием того, что иммунитет работает против собственного организма.
#33
helpme
-
- Пользователь
-
- 44 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Украина, Киев
Отправлено 16 Февраль 2012 - 16:58
Тут спорить бесполезно. Но факт остается фактом. Стимулировать иммунитет опасно. Кажется это единственное, о чем известно достоверно.
NNadenka, очень хочется вас переубедить в этом вопросе. При ревматических атаках, например, повышать иммунитет тоже опасно (но причина и лечение давно известны). А еще лет 50 назад было огромное количество людей с пороками сердца от этой напасти...
NNadenka, очень хочется вас переубедить в этом вопросе. При ревматических атаках, например, повышать иммунитет тоже опасно (но причина и лечение давно известны). А еще лет 50 назад было огромное количество людей с пороками сердца от этой напасти...
#34
Ключник
-
- Советники
-
- 572 сообщений
Профи
Отправлено 17 Февраль 2012 - 19:26
NNadenka (13.2.2012, 16:02) писал:
Моя бабушка с ревматоидным артритом дожила до 80 лет без всякого лечения и умерла от старости, а не от побочных явлений химиотерапии...
Если под "умерла от старости" подразумевается естественный износ организма и смерть, как следствие, то ещё академик Павлов говорил, что смерть раньше 150 лет - это насильственное убийство.
Rina (15.2.2012, 0:08) писал:
А вообще он мне советовал все лечить водкой, т.е. делать примочки))))
#35
Октябрина
-
- Советники
-
- 1 194 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Владивосток
Отправлено 18 Февраль 2012 - 05:59
NNadenka (16.2.2012, 23:36) писал:
Поэтому я абсолютно уверена, что иммунитет нужно повышать! И существует разница между защитным иммунитетом и следствием того, что иммунитет работает против собственного организма.
Обострение почти сразу. Видимо повышаются все виды иммунитета, и "плохой" и "хороший", так что лучше не рисковать стимуляторами иммунитета.
#36
Lina
-
- Советники
-
- 2 357 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:МО
Отправлено 18 Февраль 2012 - 12:07
Октябрина (18.2.2012, 10:59) писал:
Несколько раз пробовала пить средства повышающие иммунитет - мало не показалось! Обострение почти сразу. так что лучше не рисковать стимуляторами иммунитета.
Обострение почти сразу. так что лучше не рисковать стимуляторами иммунитета.Попытки повысить иммунитет заканчивались плачевно.
А вот то, что пренебрегала и боялась базиса на начальном этапе сожалею сильно.
Точно теперь знаю, что избежала бы обострений и деформаций.
#37
Lysua
-
- Пользователь
-
- 46 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Бурятия.
- Диагноз:ревматоидный артрит с 1996г.принимаю арава,метипред,мабтера,эутерокс,конкор
Отправлено 19 Февраль 2012 - 13:06
Lina (18.2.2012, 19:07) писал:
Тоже самое испытала и я много лет назад.
Попытки повысить иммунитет заканчивались плачевно.
А вот то, что пренебрегала и боялась базиса на начальном этапе сожалею сильно.
Точно теперь знаю, что избежала бы обострений и деформаций.
Попытки повысить иммунитет заканчивались плачевно.
А вот то, что пренебрегала и боялась базиса на начальном этапе сожалею сильно.
Точно теперь знаю, что избежала бы обострений и деформаций.
#38
юла
-
- Пользователь
-
- 238 сообщений
Kандидат
Отправлено 20 Февраль 2012 - 10:29
Октябрина (18.2.2012, 17:59) писал:
Несколько раз пробовала пить средства повышающие иммунитет - мало не показалось! Обострение почти сразу. Видимо повышаются все виды иммунитета, и "плохой" и "хороший", так что лучше не рисковать стимуляторами иммунитета.
Обострение почти сразу. Видимо повышаются все виды иммунитета, и "плохой" и "хороший", так что лучше не рисковать стимуляторами иммунитета.Та же тема) на пятый день повышения иммунитета я ходить переставала. Хотя например полиоксидоний мне ревматологи сами прописывали. Но больше семи уколов провести не смогла - сильнейшее обострение!!!
#39
NNadenka
-
- Пользователь
-
- 25 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Москва, Россия
Отправлено 22 Февраль 2012 - 12:14
helpme (16.2.2012, 18:58) писал:
Тут спорить бесполезно. Но факт остается фактом. Стимулировать иммунитет опасно. Кажется это единственное, о чем известно достоверно.
NNadenka, очень хочется вас переубедить в этом вопросе. При ревматических атаках, например, повышать иммунитет тоже опасно (но причина и лечение давно известны). А еще лет 50 назад было огромное количество людей с пороками сердца от этой напасти...
NNadenka, очень хочется вас переубедить в этом вопросе. При ревматических атаках, например, повышать иммунитет тоже опасно (но причина и лечение давно известны). А еще лет 50 назад было огромное количество людей с пороками сердца от этой напасти...
Ребят, ну скажите тогда, что же делать? Сидеть и жрать таблы, пока не подохнешь от них? Ведь есть же люди, которые упорно борятся с этим недугом и "усыпляют" его без пожизненной химиотерапии, хотя бы на 5, на 10 лет, но добиваются ремиссии! Не ремиссии на таблетках, а ремиссии без них!
Я уже понимаю, что это форум, где поют оды таблеткам и никаких других выходов не видят. Очень жаль. С первого дня приема Плаквенила у меня высыпала дикая аллергия, мне ни одна гормональная мазь не помогает, я вся чешусь, у меня лезут волосы, проблемы со стулом, колет в сердце, болит желудок - чуть что не то съешь... Ребят, это выход??? Может быть, для людей, которым уже нечего терять - лет эдак за 50, это действительно спасение. А мне 23 года и я хочу родить еще здоровых детей и радоваться жизни без постоянного приема этой дряни!
#40
Дрофа
-
- Советники
-
- 4 558 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
Отправлено 22 Февраль 2012 - 12:40
NNadenka (22.2.2012, 14:14) писал:
Ребят, ну скажите тогда, что же делать? Сидеть и жрать таблы, пока не подохнешь от них?
Это ваш выбор (жму плечами), хочешь - сиди, хочешь -лежи... К чему истерики?
NNadenka (22.2.2012, 14:14) писал:
Я уже понимаю, что это форум, где поют оды таблеткам и никаких других выходов не видят. Очень жаль....
Очень жаль, что прочитано так мало, и сделаны такие выводы. На форуме много людей. Во-первых, люди с ремиссией, но, как правило, они здесь не задерживаются, скучно да и зачем (истерик и в реале хватает). Во-вторых, люди, которые не принимают таблетки, находятся в ремиссии и остаются на форуме, чтобы общаться и своим примером вдохновлять на подвиг новичков, да просто общаться с друзьями. В-третьих, люди на таблетках с серьезными проблемами со здоровьем, только с мечтой о ремиссии, ищущих свой путь к здоровью, но ведущих полноценную и яркую жизнь, не важно при этом на костылях ли они или не выходят из дома... Можно продолжать, но не хочу.
NNadenka (22.2.2012, 14:14) писал:
.... С первого дня приема Плаквенила у меня высыпала дикая аллергия, мне ни одна гормональная мазь не помогает, я вся чешусь, у меня лезут волосы, проблемы со стулом, колет в сердце, болит желудок - чуть что не то съешь...
Это индивидуальная реакция, ничего удивительного
NNadenka (22.2.2012, 14:14) писал:
... Ребят, это выход??? Может быть, для людей, которым уже нечего терять - лет эдак за 50, это действительно спасение. А мне 23 года и я хочу родить еще здоровых детей и радоваться жизни без постоянного приема этой дряни!
А выход - скуднить и истерить? И чем 23 отличаются от 50? типо умирать пора
