Новые исследования

Санта (3.3.2012, 12:27) писал:

Спасибо, интересная статья.

Георгий Юрьевич (3.3.2012, 8:52) писал:

   Я все таки думала что ОМС мне поможет...

Георгий Юрьевич (3.3.2012, 8:52) писал:

Хотелось бы услышать вашу версию...
Как быть?

СтиллЯга (3.3.2012, 11:46) писал:

Спасибо большое за информацию


Насмотрелась аппаратов Елизарова.Вспомнила свое пребывание в аппарате в течении пяти месяцев.
Аж сердце защемило

helpme (22.2.2012, 16:18) писал:

Знаете, я бы наверное тоже хотела остановить прогрессирование болезни как можно раньше. Начала пить самый безобидный базис Плаквенил и тут же разыгралась такаая экзема, что на ближайшие полгода скорее всего пить ничего кроме антигистаминных и противоаллергических препаратов я не буду...

МАРГО (3.3.2012, 18:34) писал:

Я, конечно, не врач. Но неужели нельзя победить вашу клебсиеллу антибиотиками? Например Тиенам как раз активен в отношении клебсиелл всех видов и предназначен в том числе для инфекций костей суставов, кожи и мягких тканей.
http://www.webapteka...e/name2535.html

юла (6.3.2012, 11:46) писал:

Кроме чувствительности микроорганизма к антибиотику, есть еще и резистентность.
Рассматривается еще и переносимость. Не всегда препарат способен накопиться в необходимой концентрации в нужной ткани.
Все не так просто.

Георгий Юрьевич (7.3.2012, 2:52) писал:

Да, согласна, всё совсем не просто. Но ведь надо что-то делать. Я 6 мес ходила со свищем в ноге, научилась идеально бинтовать голеностоп, врачи и в пироговке и в институте ревмат. так же разводили руками: и базис нельзя и на фоне активности РА свищ прогрессирует. На вильпрафене он закрылся через 3 дня. Пусть он возможно был не клебсиельной этиологии, но всё же.
Я не утверждаю, что нужно следовать моим рекомендациям(просто этот вариант с тиенамом сразу пришёл в голову). Естественно, любое лечение обсуждается со специалистом.
Но, с другой стороны, не понятно, почему врачи в этой ситуации бездействуют. Сказать, что ситуёвина такая уж безвыходная нельзя...хотя информацию мы имеем мягко говоря ограниченную.)))
По поводу переносимости, то в любом случае всегда приходится сопоставлять риск и пользу. Резистентность тоже возможна, но можно сделать анализ на чувствительность. Тем более, как у нас зачастую проверяют резистентность: назначают антибактериальный препарат, а потом смотрят помогло- не помогло. Не помогает - назначают другую группу.
Понятно, что приходится в любом случае выбирать из двух зол. Но так вот ходить и ждать.......не знаю...я бы не смогла.

юла (6.3.2012, 15:31) писал:

Трудно сказать чем мотивированы действия каждого конкретного врача.
Мы все проверяем и практически никогда не работаем вслепую.

Георгий Юрьевич (7.3.2012, 3:40) писал:

Верю! Сама училась в Рязанском меде, практически все друзья остались со студенчества то бишь врачи и провизоры. И все очень квалифицированы на мой взгляд. И когда кто-то говорит: "врачи ничего не понимают...и чего сидят штаны просиживают. Мы то больные уже лучше знаем, как лечиться", - я жутко злюсь. Но когда сама иногда сталкиваюсь по своему заболеванию с врачами, честно сказать...не всегда, точнее не все, они всё проверяют и не всегда не работают вслепую. По крайней мере, у нас в Тамбове такое встречается... Наверное, это как в любой другой профессии, есть те, кто горит своим делом, а есть те, которым так всё надоело, что лишь бы отсидеть положенное время(нищенская зарплата оказывает на это не последнее влияние). Опять же, согласитесь, все люди, и врачи тоже, могут ошибаться...
Но лично я верю, что мудрых, высоко образованных и квалифицированных врачей от Бога всё таки намного больше.

юла (6.3.2012, 17:08) писал:

Дело не во врачах. Очень мало, кто  ценит свое здоровье. Даже назначенный более менее полный объем обследования и лечения по ОМС и тот не выполняется. А ведь это ничего не стоит!!! Оказывается, что у бесплатных пациентов жизнь тоже бесплатная. Это зависит не от плохого отношения врача, а от плохого отношения к себе самого пациента.

Коммерческие пациенты показывают существенно большую заинтересованность в своем здоровье. В основном все выполняют четко, несмотря на приличные расходы на лабораторные и инструментальные обследования и недешевые препараты. Отсюда и результаты. Не потому, что им оказывают больше внимания, а потому, что они что-то делают. Делают, а не рассуждают, как было хорошо, если бы, да кабы.

Есть еще отдельно стоящая группа пациентов-экспериментаторов. Пациенты из этой группы лишь отчасти интересуются мнением специалиста. У них на все свое мнение. Достаточно услышать что-либо новое, как это сразу испытывается на себе.

Я отношусь к наиболее редкой группе пациентов и врачей в одном лице. Врачей понимающих, о чем идет речь, понимающих ситуацию изнутри. Жутковато созерцать все происходящее.
Но реалии, есть реалии. Приходится помогать тем, кто может эту помощь принять.

Георгий Юрьевич (7.3.2012, 1:20) писал:

Согласна с вами,насчет пациентов. Но доля врачей тоже есть. Я примерный пациент. Всегда следила за собой,всегда поддерживала себя. Стаж РА 34 года. Не поверите,но я служила в армии. У меня не было замены суставов(повезло) Я тоже врач. Нагрузки в армии ужасные. Сейчас уволена с пенсией. И вот столкнулась с "гражданкой". Какое равнодушие,пренебрежение наблюдала к больному! За такое меня уволили бы. Многое мне пришлось делать самой(документы)на оформление квоты. Ладно,я сама все знаю. А другие больные?Как им бороться? Мне их жаль.

Lysua (6.3.2012, 18:54) писал:

Согласен. После военки, на гражданке очень не просто.
По врачам ничего не говорю. Очень много опустившихся изначально великолепных специалистов. Они уже достаточно равнодушны.
Когда за полную отдачу, самоотвержение на фоне нищенской зарплаты еще приходится таскаться по судам и доказывать, что ты не верблюд, трудно остаться прежним энтузиастом.
Меня, слава Богу, минула такая участь, пока.
А рядовой врач-терапевт в городской поликлинике? 12,5 минут на человека, а в реальности и того меньше. Всегда всем должен. Всегда виноват по определению. Что с него требовать?
Пока у врачей не будет самоуважения, ничего не будет. А на чем оно будет строиться при таком положении вещей?

Георгий Юрьевич (7.3.2012, 1:39) писал:

Да,вы правы. Я знала за какие деньги работаю. Военный врач хорошо получает. Но и спрос жесткий. За каждый случай-прокурорская проверка. Моя врач-ревматолог жаловалась мне "работать невозможно",с отделения ушли 2 врача. Нищая зарплата. Я сейчас не работаю. Но за такие деньги не пойду. Да,врач-терапевт -это что-то. Прихожу раз в месяц,за бесплатными лекарствами. Писанины ужас. В армии проще. С 7.30до8.15 я принимала 15-20чел. Все успевала.

Георгий Юрьевич (6.3.2012, 19:20) писал:

да, я так и делаю, люблю экспериментировать до жути!
на самом деле все было удачно, только с кинезитерапией не было результата, да я еще перестаралась да ПКС порвала.

Марточка (6.3.2012, 20:43) писал:

Если человек делает это с умом, то можно и в плюс сыграть.
А кинезиотерапия штука тонкая, сложная. Не каждому дано этим заниматься.
С

Георгий Юрьевич (7.3.2012, 6:20) писал:

Я думаю, дело и во врачах и в пациентах. Я бы даже сказала, что это две проблемы, не всегда зависящие друг от друга.
Вы, по всей видимости, врач очень хороший во всех отношениях, как и человек в целом. И скорее всего судите по себе, что все врачи такие. Вы сами сказали, что относитесь к редкой группе.) К сожалению, не все такие. Это прискорбно, но факт. Особенно в глубинке. Я, к счастью нашла Своего врача и сама во многом разбираюсь. А как быть людям, которые сталкиваются с такой проблемой впервые и не знают, как быть...а пока ищут, заболевание прогрессирует. Как-то в начале сильного обострения РА, я три года регулярно отаковывала местного ревматолога в поликлинике, которая всё это время вместо базиса прописывала мне нпвс и хондропротекторы(!). Чего уж говорить, что после такого лечения в Москву я приехала скрюченная.
Насчёт полного бесплатного обследования, то мне иногда кажется, что его не выполняют по причине мучительных очередей в поликлиниках. Сама  иногда иду как на заклание...самой до себя и народ в очередях бесконечных всё больше обозлённый. Слава Богу, у меня есть средства на платные анализы и обследования без очередей...и я готова их потратить лишь бы не мучится. А мама моя лечит экстрасистолию и ИБС, принципиально бесплатно. Идёт с утра сдать общий анализ крови и на косультацию кардиолога. Возвращается только после обеда всё измученная и злая. Вот тебе и ОМС.)))
Насчёт экспериментаторства, сама иногда этим занималась, когда понимала, что выхода другого нет...например, когда полгода жила с дыркой в ноге. Хотя считаю, что имею на это моральное право, так как всё таки мед образование. Другой вопрос, что многие пьют всякие добавки, растираются травками, ходят к колдунам и запускают заболевание. Но это опять же больше не от самоуверенности, а от безысходности и страха, что болезнь то навсегда. А тут обещают чудо!

Сообщение отредактировал Дрофа: 07 Март 2012 - 05:19
Излишнее цитирование

юла (6.3.2012, 12:46) писал:

С Тиенамом я сталкивалась в 98 году. Мой случай осеомиелита входил в кандидатскую диссертацию по остеомиелиту у замечательного доктора Чернышева Владимира Ивановича.
Я прошла все мыслемые способы внедрения антибиотиков в организм.
Внутривенно-круглосуточно Рифампицин,внутриартериально Тиенам, внутрикостно(это когда тебе вводят иглу под коленом в кость и медленно, микрокапельно вводят Тиенам в костный мозг. ОООчень больно!!! каждая капля больнее предыдущей)-в день 100гр вливалось в течении 7 часов. Я выдержала полторы процедуры.
И эндолимфатически Тиенам- ставиться катетор в лимфатический сосуд и капается микрокапельно .
Все чего смогли добиться с Злолтистым стафилакокком - свищей больше не было!

Но волею судеб в 2007 году при повторной остеотомии(ломают кости и меняют угол....это все из-за подвывиха в голеностопе) меня "полюбила" Клебсиэлла
.Доктор Чернышев к этому времени уже давно работает где-то в Москве.
А мой лечащий доктор-травматолог очень хорошо умеет складывать кости, но совершенно панически боится гнойных, свищевых ран(доктор наук к стати...кандидатская у него по голеностопам и коленным суставам)
Это я уже позже поняла.Когда у меня открылся свищ через пол года после операции и опять в том же месте где был свищ со стафилакокком. Я к доктору в отделение на консультацию, а он меня отправляет обратно в поликлинику. Я так к нему три раза ездила. Пока не вспомнила что со мной Владимир Иванович делал.
Заставила поликлинического доктора-травматолога взять бакпосев из раны.
Оказалось Клебсиэлла.
Я опять в стационар..меня опять в поликлинику.
Пока подруга не позвонила в ОМС.
Сразу положили.
Обколол мне рану антибиотиком. Не помогает.
Бахнул четыре капельницы Дексиметазона- закрылся свищ.
Выписали.
В дальнейшем не сростается большеберцовая кость.При чем малоберцовая срослась.
Стационарный доктор не может понять причину несращивания.
Пока сама не сделала спиральную компьютерную томографию.
Оказалось.Тихо без свищей медленно гниет место где должно быть сращивание

После таких выкрутасов больше его не посещаю
А областные реально бояться за меня браться.
Понимаю.На мне медаль не заработать.

Платно мне лечиться практически не за что.
Капитала не заработала.
С 24 лет с костылями в обнимку.
Вроде только крылья расправишь и опять...Вот как-то так

Lysua (6.3.2012, 19:54) писал:

Пожалуйста.Поделитесь информацией. Очень хочу вырваться за пределы области. Пока не получается.
Недостаток информации

МАРГО (7.3.2012, 9:30) писал:

Да, видимо, в данный момент Москва - ваш основной выход. Я в молодости ездила в НМХЦ им. Пирогова несколько раз абсолютно бесплатно по квоте. А потом Ремикейд капала полтора года тоже по квоте. Я думаю, лечащий врач и должен вам объяснить, как её добиться. Сейчас с этим стало ощутимо легче. Не верю я, что клебсиеллу нельзя победить! Золотистый стафиллокок, тот да, парень жутко устойчивый. Хотя не факт, что он был побеждён тогда совсем. Опять же, есть бактериостатики, которые не дают бактериям сильно разгуляться. Вобщем, в любом случае нужно что-то делать, добиться квоты, выслушать мнение московских врачей. Тем более, если ваши местные пассуют.

Сообщение отредактировал Октябрина: 07 Март 2012 - 03:21

Георгий Юрьевич (6.3.2012, 22:05) писал:

я под наблюдением врача занималась, зав реабилитационным отделением. Не одна. По идее, все толково должно было быть.
Ну вот как-то не пошло мне. А вот от обыкновенных занятий ОФП эффект гораздо сильнее оказался, но правду сказать, у меня тренер очень хорошая.

Юла, на правах советника я на секундочку включу зануду - сокращайте, пожалуйста, длинные цитаты, ок?
Без обид?

МАРГО (7.3.2012, 4:30) писал:

Вы,Марго,героический человек!  А квоту надо выхаживать. Направляет ваш ревматолог. Можно в стационаре пройти всю комиссию или в поликлинике. Все исследования и историю вашей болезни отправляются в эл. варианте в клинику. Но сначала нужно узнать в вашем Минздраве есть ли квота. Ревматолог должен знать. Но вам с такими осложнениями нужен травматолог. Добиться чтобы направили в Москву,раз сами ничего не знают.

Сообщение отредактировал Дрофа: 07 Март 2012 - 05:18
Излишнее цитирование

юла (6.3.2012, 21:28) писал:

Это у нас как водится. И проблемы всегда две. Об этом даже в классической литературе упоминается ))

Цитата

это верное решение. Лаборатоное дело самое сложное и затратное. Информация наиценнейшая. Многое в качестве зависит от оборудования, реактивов, обучения персонала, времени доставки биоматериала до точки/момента непосредственного исследования. В поликлиниках оборудования закупается по конкурсу. В конкурсе преимущество получает низкая цена. Дальше можно не продолжать. Нужно сказать, что в городских поликлиниках и стационарах биохимический анализ крови выполняют качественно. Ни одного разу за 25 лет не встречался с ошибкой лаборатории в биохимическом исследовании. Другое дело посевы, серология, иммунология. Многое не делается в городских поликлиниках, ибо не входит в стандарт. А то, что делается, таки не достаточного уровня. Не все коммерческие лаборатории выполняют лучше городских поликлиник. Причины одинаковы: Финансирование.
В Москве я выбрал 3 лаборатории (абсолютно адекватные), ими и пользуюсь. Есть и другие, но для меня менее удобные территориально.

Цитата

А вот мама играется в игру под названием "Жизнь". Сколько стоит 1 час жизни человека? а 5 часов помноженное на число посещений? При том, что человек находится не в начале жизненном пути. Кому нужны эти принципы? Подсчитайте сколько ненужных покупок делает человек в течение года. Люди не задумываясь покупают всякую ХРЕНЬ, занимающие драгоценные квадратные метры в довольно таки небольших квартирах. Мы едим всякую ХРЕНЬ, не имеющую никакой пищевой ценности. Если посмотрите сколько денег уходит впустую, сопоставите одно с другим и объяснять ничего не нужно будет. Сколько нужно посещений в год, для поддерживающей терапии? Правильно 4-5. Для достижения стабильного состояния 8-10?
Сколько стоит прием коммерческого врача достаточного уровня, с которым вы реально можете без очереди спокойно и доверительно решать проблемы? от 500 до 1500 в зависимости от города, формы собственности медцентра и др.причин. Просчитайте. А если разумно сочетать возможности ОМС и коммерческой медицины, то получится очень доступно.
P.S. не нужно идеализировать коммерческую медицину. Там нужно тоже очень смотреть к кому обращаетесь. В платной медицине другие подводные камни. Они понятны, поэтому не объясняю.

Цитата

Если разумно, то возможно.

Цитата

Биодобавки относятся к разделу медицины "диетология/нутрициология". это даже не альтернативная медицина. А самый, что ни на есть, майнстрим.
Принимать БАДы можно и нужно. Только обязательно нужно знать зачем. Как всегда должны стоять вопросы: цели, длительность курса, дозировки разовые и курсовые, ожидаемый результат на выходе, критерии эффективности курса терапии.
По травам аналогично. Могу сказать, что БАДами и фитотерапией решаются задачи, которые иным путем решить никак нельзя. Однако, следует помнить, что БАДы не являются лекарством.

Цитата

  Запускают заболевания тогда когда нарушена последовательности применения методов терапии.
Сами говорили, как принимали хондропротекторы, когда нужно было заниматься совсем другими вещами. А магические пассы, крысиные хвостики, пляски вокруг костра, кому они мешают, если вы в ремиссии ))