Эффект от базиса

avg1625 (26.8.2011, 12:54) писал:

Постараюсь, если получится.
1.В клинической картине, описываемой автором, представлены симптомы, нетипичные для РА ("заклинило челюстной сустав, боль невыносимая, и грудная клетка сильно болела", отсутствие эффекта от метипреда: "никакого толка от капельниц не было"), также как отсутствие верифицированного врачом диагноза РА (сомнительно, что "женщина медик" является врачом, так нас обычно не называют).
2. Приводимые симптомы ("через пол года анализы все-таки испортились, ревмафактор подскочил и все остальные показатели") очень трудно интерпретировать: значимым считается повышение РФ не менее, чем в двух измерениях, не понятно, что подразумевается под остальными показателями.
3. Создается ощущение, что (не в обиду будет сказано автору), что человек действительно перенес какое-то заболевание, сопровождавшееся выраженным суставным синдромом, но которое с течением времени самоизлечивается (бывают такие виды не РА артритров - их только переждать и пережить нужно). Мы прекрасно все знаем, что человеку свойственно воспринимать произошедшее "после того, как произошедшее вследствие того", поэтому абсолютно естественной является реакция автора, который связывает улучшение с изменением питания, втиранием соков, йогов, артрой и кальцием (последние естественно никакого отношения к противовоспалительному эффекту иметь не могут).
4. Абсолютно согласна с тем, что пациентам с РА нужна психологическая поддержка. Стресс может усиливать восприятие боли.
5. И последнее, официальной науке известно, что около 5 % случаев РА, установленные по всем критериям диагностики, сопровождаются спонтанной немедикаментозной ремиссией. И что это: неверный диагноз или случаи спонтанного выздоровления - пока сказать невозможно.

Помогите!
Болею РА год.история как  у всех....Куча врачей разной специальности,множество анализов.....Написать сразу  не смогу,карточку  у врача оставила.
СИЖУ и БОЮСЬ...Сегодня результаты на печеночные ферменты сдавала(пью метотрексат 3 месяца пока)АСТ-500!билирубин в норме.такое возможно? Что делать?Врач мне мой нравиться(выбрала из трех кандитатур),сказала пересдать вначале надо ,а потом решим ,что делать.Но в понедельник 5мг дозу не отменила.

nastya (26.8.2011, 17:12) писал:

После приема метотрексата живут не более 5 лет.Принимайте травы.Это реально помогает.

ка ла (26.8.2011, 12:28) писал:

                     Черный юмор ,про срок жизни?

ка ла (26.8.2011, 20:28) писал:

      Что за чушь? Вы не перепутали метотрексат с каким-нибудь ядом? Конечно, хорошего мало, но, не до такой же степени... Nastya, не надо бояться, просто сейчас придётся приводить АЛТ, АСТ в норму, бывает такое. Диету № 5 подержите. Теперь придётся поддерживать печень. Не пугайтесь. Удачи!

nastya (26.8.2011, 21:12) писал:

nastya, ничего не нужно бояться. А просто пересдать АСТ в других лабораториях.
Бывает случаются ошибки. И даже если все таки анализ потвердится, то главное не паниковать.
Подкорректируется базис, попьете для печени, посидите на диете и все восстановится.
Почитайте форум. Здесь столько много полезной и оптимистической    информации.
Удачи вам огромной!

Nastya. Пока не паникуйте: пересдайте в понедельник АЛТ, АСТ и обязательно ГГТП, лучше в другой лаборатории (для контроля). К вечеру будете иметь на руках анализы, о которых отпишитесь. Такой уровень АСТ на метотрексат достаточно редко встречается (только в случаях какой-то крайне индивидуальной чувствительности). А поскольку Вы сейчас в панике и в раздумьях, что же делать с метотрексатом, то житейский совет - отложите его прием до вторника (день ничего не решает). Будут известны анализы - можно будет решить во вторник пить его или временно отменить (вдруг лаборатория ошиблась).

nastya (26.8.2011, 21:32) писал:

nastya, не поддавайтесь на такие сообщения!

тофи (26.8.2011, 21:44) писал:

присоединяюсь.

тофи (26.8.2011, 13:44) писал:

Спасибо за совет.Значит все-таки бывает....А то и не знаю.что думать.Диета у меня пожизненная(самовоспитание),эсливер пью.Очень надеюсь,что это просто ошибка лаборантов.Сама  такой же специальности

oteplyakova (22.8.2011, 9:58) писал:

Согласна, что эффект от базисной терапии далеко не у всех. Я про себя тоже не могу достоверно сказать что полегче стало от аравы.  С февраля 2011 появился диагноз множественная мононейропатия. Врачи сами не могут сказать , что это побочка на фоне лечения препаратом арава, самостоятельное заболевания или так протекает ревматоидный артрит. В институте неврологии назначили лечение(трентрал, нейромидин,тиогамма), не помогает. Руки совсем слабеют, мышечная масса теряется,  пальцы " проседают" вниз.1 сентября   решила  пока не принимать араву, посмотреть как будет.Решила без врача, потому как постоянного лечащего  врача нет.  Все говорят , что в наших условиях это невозможно, вот и "бегаю" от одного к другому и хорошо еще если  выслушают и посмотрят.В основном на приеме  разговаривают по мобильнику, а пациент так между прочим. У каждого врача свое мнение. Говорят что нет РА, зачем принимаете араву и снизили дозировку с 20 мг до 10мг, но отменить никто не берет на себя ответственность. Другие говорят, что рано начали лечить  поэтому и нет прогрессирования.А как же нет когда руки опухшие, да и вообще побаливает. Приходится лечиться у " знающих" и ездить на консультации в институты. Так что, если , не  повезло и заболел, то приходится "учиться" на врача.

ка ла (26.8.2011, 21:28) писал:

Принимаю метотрексат с 2005 - уже 6 лет - зажилась,однако.А если серьезно,то эффект ослабел по сравнению с первыми годами.При попытке увеличить дозу с 7,5 до 10  "взбунтовалась" печень,НПВС не помогали,я сама настояла на преднизолоне.Надеялась постепенно с него уйти,но пока не получается.Хочу теперь попытать ревматолога о комбинации базы.А чистку организма и травы я " проходила" в 90-х,тогда о базе даже не слышала.

ка ла (26.8.2011, 18:28) писал:

Очень хотелось бы взглянуть на официальные источники, сего, простите, идиотского высказывания .

Товарищи, кто недавно заболел и просматривав форум, наткнулся на этот пост, не переживайте, метотрексат, само собой не аскорбинка, но люди принимают этот препарат и десятилетиями, в лечении РА, используются относительно безопасные дозы.

Полностью поддерживаю ту позицию, что сообщения о метотрексате как яде читать не следует вообще! Это безосновательное заблуждение, которое многократно тиражируется. Любим мы мифы, страшилки и сказки!
Между тем многие больные длительно принимают метотрексат и живут достаточно активной жизнью. Другое дело, что индивидуальная восприимчивость к препарату различная, это так. Любой, кто уже годами принимает метотрексат, может сказать о том, что психологическое отношение к метотрексату, его переносимость, и даже его эффективность в разные дни и периоды жизни разная. Существует масса заболеваний, при которых показан пожизненный приём лекарственных средств – диабет, гипертония, сердечно - сосудистые заболевания, психиатрия, трансплантология и т.д. И там есть свои «страшилки», но это не повод отрицать правила официальной медицины и всем направо и налево рекомендовать в качестве единственно правильного и эффективного лечения травы, обливания, голод.
Всегда и везде существуют люди, которые в силу своей уникальной заряженности на успех, преодолевают неприятности нестандартными средствами. Но таких единицы, а если вы решились повторить их опыт, то надо четко представлять себе все риски.

Irina42257 (13.8.2011, 15:41) писал:

Irina, подскажите чем и как лечите волосы и каковы результаты? Страдаю этой же проблемой

tanchik (17.9.2011, 5:25) писал:

Проблемы с волосами, Перхоть, выпадение волос, повышенная жирность и т.д., что делать,лезут волосы!!!!
Парикмахерская
Лысею!

[quote name='Anima' date='17.9.2011, 9:57' post='87467']
Проблемы с волосами, Перхоть, выпадение волос, повышенная жирность и т.д., что делать,лезут волосы!!!!
Парикмахерская
Лысею!
[/quot

Прочитайте тему " Побочка от применения" базиса" за 20 сентября. Я подробно написала, как я решила эту проблему.Не унывайте!

Цитата(ка ла @ 26.8.2011, 21:28)
После приема метотрексата живут не более 5 лет.Принимайте травы.Это реально помогает.

После первого приема прошло 13 лет.В моем случае-это метотрексат ЭБЕВЕ дозировка 10-15 mg.И он сработал практически сразу!!!Даже не представляю,чтобы я без него делала! Только жалею об одном,что принимать начала после 7 лет болезни.Если бы сразу,то могла быть абсолютно здоровой.В ИР проходили практику девчонки после ординатуры,и они меня тоже тогда напугали этим препаратом,как раз тогда,когда врачи стояли перед выбором-сульфасалазин или метотрексат.И я как дура повелась на эту страшилку,и сама сказала,что буду пить сульфасалазин.Год только потеряла,и в результате пришел некроз таз.бедренной головки.Как я жалею по сей день,что послушала тогда начинающих врачей!!!А что касается печени,то только пару лет тому назад стала принимать гепапротекторы,да и то я думаю,что не метотрексат сему виной.Я принимаю много таблеток от головной боли.Ах да,что касается аннотации,мне ответили,что можно попу подтереть.А после всех этих страшилок,их слышала еще одна женщина,которая со мной лежала в палате,и ей тоже назначили метотрексат,так вот она отправила дочке в Австралию  аннотацию,чтобы та проконсультировалась с тамошним врачом.На что тот доктор ей сказал:"Да,это препарат,который назначают при РА." Вот такая история.

Добрый день.Помогите пжлс советом,ибо болеем очень серьезно а опыта и знаний крайне мало.Ситуация такая:
В марте этого года ложились в МАПО в СПБ на очередной курс Пульс-терапии.Сначала были 4 сеанса плазмафереза и за тем пульс-терапия.В итоге,а это у нас уже приняло хроническое состояние,печень пришла в  не пригодное состояние,зашкаливая по всем показателям.Но как я уже сказал,печень у нас в плохом состоянии по умолчанию,из за громадной и интенсивной нагрузки всевозможными препаратами последние 3 года.Из состояния токсического лекарственного гепатита удается выходить редкими временами и на короткие сроки,т.к. постоянно сидим на всевозможных пелюлях без которых просто не возможно.Вобщем это не большое отступление по печени,т.к. основной вопрос который я хочу задать связан именно с ней.
И так,выписавшись в конце марта из стационара нам сказали что ждут на очередное плановое помещение к ним через 2 месяца.Но идет уже 5й месяц и нас не берут ссылаясь на отсутствие квот.Первые два месяца после выписки чувствовали себя удовлетворительно.Далее с каждым днем становилось хуже и хуже.Сейчас тотальные адские боли 24часа как и раньше.Поражено все,буквально и дословно.Кисти,пальцы,локти,плечи,колени,ступни,шея.
После выписки были следующие назначения-Метипред 4мг по 2таблетки со снижением по 1/4 раз в неделю.В качестве базиса Метотрексат 2,5мг по 2табл раз в неделю.Так вот суть проблемы!С метипредом мы все сделали как положенно.А вот с Метотрексатом так и не смогли!!Почему?Объясню.Ну первое что случилось сразу после выписки,это из за нулевого иммунитета ОРВИ на месяц,соответственно было наказанно не принимать до полной поправки.Но дальше больше.Попутно воспалились лимфоузлы.Принимаем антибиотики.Стали бороться уже одновременно с этими 2 проблемами.Через 1,5 месяца вроде все побороли,но теперь беда пришла с другой стороны-почечные колики,госпитализация на скорой,5 дней в тационаре,очередные затравки капельницами и новости по результатам анализов что у нас ПАНКРЕАТИТ!!Снова гора таблеток и все силы бросаются на борьбу с внеплановыми болезнями!И казалось бы надо начинать прием Метотрексата,но опять НО!И это но,то о чем я писал подробно выше,а именно ПЕЧЕНЬ.Которая уже хронически усталая и практически не выходящая из состояния токсич.перенасыщения всеми отравами что нам приходится принимать.А так как ее показатели не в норме то лечащий категорически запретила начинать прием Метотрексата.И вот в таком положении мы находимся до сих пор и просто никак не можем начать прием БАЗИСА.А боли к этому времени..ну вобщем я уже описал..
Брать на очередной курс нас отказываются,потому что они знают что мы очень,а может и одни из топ 10 самых проблемных их пациентов,ведь у нас куда не ткни пальцем,чего не коснись,искалечено в организме уже все.А после их курса все проблемные места вылазят разом одним букетом!Это как на подводной лодке когда борятся с течью в одном месте и при попытке заделать одну пробоину рядом появляются сразу еще 5!
Таким образом по состоянию на сегодняшний день мы так и не смогли начать принимать базис.Что делать при таком положении дел дальше я не знаю.Мы в тупике,а точнее в замкнутом круге,где при попытке выполнить одно действие оно взаимоисключает другое.
Поскольку терпеть уже сил нет,мы решили податься на курс Плазмафереза.Я понимаю что это малоэффективное средство которе может помочь на пару недель,но отказать в этой просьбе матери я не могу.Решили делать.Хочу в по этому вопросу так же спросить совета.Подскажите где и какой вид и на каком оборудовании это лучше сделать в Питере.Знаю что есть Мембранный способ а есть какой то другой.
Вобщем буду вам очень признателен за советы и как быть дальше.Особенно с базисом к которому мы не можем подойти ни с какой стороны

Maxwell, до того момента, как я прочитала о беде с печенью, создавалось впечатление, что 5мг метотрексата и 8мг метипреда катастрофически мало. Вижу, что печень не дает вам принимать лечение, адекватное состоянию  
Для лечения печени вы все испробовали?
К сожалению, по последнему вопросу я не в курсе. Может, кто-то заглянет еще в тему.
Держитесь!

Максвел,а какой возраст больного?