Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

15 Следить за темой

Эффект от базиса

Автор avg1625, 11 Авг 2011 10:57

Назад

Вперед

Вы не можете ответить в тему

Сообщений в теме: 62

#41 Maxwell

Kандидат

Пользователь
118 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Август 2012 - 02:44

Цитата

Для лечения печени вы все испробовали?

Да,все что можно.Причем доходило до пародоксальной ситуации когда прошли курс из 10 сеансов кпельницами Гептрала,показатели по анализам после курса ухудшились почти в 10 раз!Оно не удивительно когда печень три года работает на износ и уже в таком состоянии что даже реабилитирующие припараты уже не способна принимать.Единственный эффективный способ который действительно работает,это 2х недельная диета на воде и Гречке.По анализам после этого был виден положительный результат.Но количество всевозможных припаратов имеющееся в нашем рационе всегда столь велико что через некоторе время все снова становилось плохо.Потому мы не просто принимаем таблетки,а практически постоянно уже "таблетки от таблеток".Что называется одно лечим другое калечми.

Цитата

а какой возраст больного?

Женщина 55 лет

Болеет мама.
РА серопозитивный,развернутая стадия,3я степень(DAS28- 7,57),эрозивный (рентг.стадия 3) На данный момент возможно уже 4я
Заболевание с 2006г
Метотрексат с июня 2013
Энбрел с большой надеждой с 01.06.2013
По состоянию на февраль 2013 настоятельно рекомендуется операция по протезированию обоих коленных суставов,артроскопия на оба колена.Плохое состояние голеностопных суставов.Дегенеративные искривления пальцев ног,рук.Пяточные шпоры.Костные наросты на стопах.Тяжелое общее состояние

#42 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 12 Август 2012 - 02:55

Maxwell,может банально звучит,но у меня,когда с печенью были проблемы боли и увеличения,я попробовала по совету печеночный дренаж от Мирра люкс,так по моему называется.Там никакой химии,состав точно не помню,но я была приятно удивлена,когда моя печень пришла в норму,и на 3 года я забыла про нее.Посмотрите в инете,почитайте,может и Вам поможет!
И вот,что в гугле нашла,препарат Лаеннек,почитайте,может с врачом проконсультируйтесь!
Полипефан пробовали?

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!

#43 Октябрина

Профи

Советники
1 194 сообщений

Пол:Женщина
Город:Владивосток

Отправлено 12 Август 2012 - 05:16

Посмотрела состав дренажа Мирра люкс, это корень одуванчика и расторопша, эти травы можно просто в аптеке купить.
У меня когда была сильная боль и воспаление желчного пузыря из за камней, то одуванчик здорово помог. Заваривала чайную ложку на стакан кипятка и пила маленькими глоточками, боль быстро прошла. А расторопша известное средство для печени..

Целый мир освещают твои глаза, если в сердце живёт любовь!

#44 тофи

Профи

Советники
3 525 сообщений

Пол:Женщина
Город:Казахстан
Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 12 Август 2012 - 07:40

Только не стоит забывать, что корень одуванчика показан только тем, у кого пониженная кислотность (а у нас у всех в основном повышена из-за таблов).
Maxwell, вашей маме нужна диета № 5, всё время. Печень - единственный орган, который восстанавливается и при соблюдении правильного питания и соответствующих медикаментов - результат должен быть положительный. Мне Гептрал очень помог в своё время, но поддерживающую терапию я принимаю постоянно и обязательно корректировка питания (просто гречка с водой - не выход, совсем сил не будет). Не опускайте руки, "просвет" обязательно будет, удачи!

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре... РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной, пока вы все со мной...

#45 ИРИНА

Пользователь

Пользователь
32 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 12 Август 2012 - 10:38

Я принимаю метотрексат 13 лет. с самого начала болезни. Первые годы принимала в таблетках небольшие дозы(от 7,5 до 10мг). В 2009 году случилось обострение и дозу мне увеличили до 15мг, но обострение не снималось. Пришлось пить гормоны не 4мг, а 8. И через 2 месяца обострение полностью прошло. В 2011 году тоже случилось обострение сильное и мне провели пульс-терапию метотрексатом, увеличили дозу постоянного приёма до 30мг и перевели на иньекции. Эффект начался через 3 месяца. СОЭ была 60. а стала 20, но ниже уже не опускалась. ремиссия была пол года. Потом сделали мабтеру и уменьшили метотрексат до 20 мг. За весь период приёма метотрексата особых побочных у меня не было. Было, что увеличивалась не много печень и показатели в крови по печени не очень были, но я периодически пропиваю курс эссенцикапса и печень нормализуется. Ещё выпадают волосы, но периодами, тоже у дерматолога это периодами подлечиваю. Ну и в день иньекций тошнота. А так больше ничего серьёзного.

Кому-то всё, кому-то ничего, а кому-то постепенно!

#46 Октябрина

Профи

Советники
1 194 сообщений

Пол:Женщина
Город:Владивосток

Отправлено 12 Август 2012 - 12:45

тофи (12.8.2012, 16:40) писал:

Только не стоит забывать, что корень одуванчика показан только тем, у кого пониженная кислотность (а у нас у всех в основном повышена из-за таблов).

Да это точно, поэтому я пила 2 дня. А у мамы моей кислотность нормальная и иногда повышена, она пропивает одуванчик для профилактики неделю, две, ей нормально. Это индивидуально, осторожно надо пробовать.

Целый мир освещают твои глаза, если в сердце живёт любовь!

#47 nadin2

Пользователь

Пользователь
25 сообщений

Пол:Женщина
Город:Павлодар Казахстан

Отправлено 12 Август 2012 - 19:21

Мне тоже 55 . метотрексат принимаю много лет . Когда начинала принимать, меня не предупредили , что нельзя его принимать во время болезни и приёма антибиотиков - и вроде живая . А желудок и печень поддерживаю травами во время обострений ( беру сборы в аптеке).

РА с 1990г. С 2005 метотрексат - 7,5мг , с 2011 - 10 мг , с 2012 - Методжект 10 мг. Метипред - 1 таб. Диклофенак, Ибупрофен - при болях. фол.кислота. С 2009г. инв.2 гр.

#48 Maxwell

Kандидат

Пользователь
118 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Август 2012 - 23:31

Спасибо всем за советы и ответы!Подскажите пжлс.ответы на следующие конкретные вопросы
1.Метотрексат можно принимать только при абсолютно нормальных показтелях АЛТ и АСТ??
2.Что делать если вдруг мы добились нормальных показателей по печени,начали его прием и показатели в какой либо момент снова скакнули вверх?
3.Что может произойти если вруг мы его принимаем но не имеем возможности отслеживать показатели печени,а они в не нормы,и мы этого не знаем?
4.Учитывая то что с момента когда нам наказали их принимать прошло уже 3 месяца,можно ли и имеет смысл начать прием Метотрексата сейчас?
И как вы относитесь к мысли податься в какой нибудь санаторий на грязевое лечение?Мать просит об этом.Мы еще никогда не пробовали.Я сейчс рассматриваю варианты но их невероятно много а как сделать правильный выбор не знаю!
Если где то на форуме есть обсуждение этой темы дайте пжлс ссылку.
Заранее благодарю за ответы!

Болеет мама.
РА серопозитивный,развернутая стадия,3я степень(DAS28- 7,57),эрозивный (рентг.стадия 3) На данный момент возможно уже 4я
Заболевание с 2006г
Метотрексат с июня 2013
Энбрел с большой надеждой с 01.06.2013
По состоянию на февраль 2013 настоятельно рекомендуется операция по протезированию обоих коленных суставов,артроскопия на оба колена.Плохое состояние голеностопных суставов.Дегенеративные искривления пальцев ног,рук.Пяточные шпоры.Костные наросты на стопах.Тяжелое общее состояние

#49 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 13 Август 2012 - 23:47

Maxwell,показатели надо иметь в норме все таки,это же метотрексат со всей вытекающей побочкой.Его обычно отменяют,если показатели скакнули так сказать вверх,то есть нормализуют все эти показатели.Лучше все таки контролировать анализы и сдавать.Меня заставляли даже дневник вести и записывать все анализы.Вы же, например не почувствуете без анализов,повышен белок или нет.Смысл то есть принимать сейчас.Если есть обострение,то лучше не принимать грязевого лечения,можно еще больше усугубить обострение.Хотя я грязь мазала на лучезапястные,плечевые и локтевые,а также коленки,мне лучше было.Опять таки индивидуально,а грязь мне привозили,я дома мазала.Но санаторий во время обострения не рекомендован,противопоказан.Может еще кто пояснит.
А Вы не спрашивали у врача,чтобы заменить агрессивный базис на другой препарат?
И если у Вас показатели будут в норме,при приеме метотрексата необходимо принимать фолиевую кислоту,которая снимает нагрузку и побочку с печени,то есть токсичность метотрексата!

Сообщение отредактировал Tatyana: 14 Август 2012 - 00:11

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!

#50 Maxwell

Kандидат

Пользователь
118 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Август 2012 - 00:11

Татьяна
Вот я сейчас и озадачен перворстепенно вопросом о том что бы снять крайне острое состояние.Варианты либо плазмаферез который надеюсь хоть пусть на пару недель но поможет,либо обколка Дипроспаном.И затем пробовать грязи.По поводу замены базиса я не говорил.Я вобще не доволен "лечащим врачем",она молодая и надмеднная а в голове у нее только карьерный рост и заученные формулы в которые без всякого человеческого подхода она нас впихивает.Я просто вижу по отношению что ей на пациентов плевать.По телефону ей звонить нельзя,она вечно занятая.А один раз решил приехать к ней и поговорить,накопилось очень много важных вопросов.Простоял через весь город в пробках 1,5 часа,пришел в рабочее время,подхожу говорю
-Здравствуйте,очень надо поговорить с вами!
А она
-У меня нет времени
Я говорю
-Я через весь город ехал специально.Мне нужно хотя бы 5 минут!
-Не могу
Так что для нас она что есть что нет.Только и умеет лицемерно улыбаться.Вот такие люди работают в лучших профильных заведениях страны.Хочу пойти к зав.отделения Шостаку.С таким отношением к пациенту я вобще не вижу смысла браться за лечение.Это не мыслимо.

Болеет мама.
РА серопозитивный,развернутая стадия,3я степень(DAS28- 7,57),эрозивный (рентг.стадия 3) На данный момент возможно уже 4я
Заболевание с 2006г
Метотрексат с июня 2013
Энбрел с большой надеждой с 01.06.2013
По состоянию на февраль 2013 настоятельно рекомендуется операция по протезированию обоих коленных суставов,артроскопия на оба колена.Плохое состояние голеностопных суставов.Дегенеративные искривления пальцев ног,рук.Пяточные шпоры.Костные наросты на стопах.Тяжелое общее состояние

#51 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 14 Август 2012 - 00:27

Я Вас очень даже понимаю,что с врачами беда.Сама сталкивалась,а результат то мог быть гораздо лучший за время болезни.Только через 8 лет нашла грамотного врача,который позволяет звонить практически в любое время,консультироваться!За что очень благодарна.Просто очень повезло,так как я далековато от Москвы живу.Дипроспаном можно спастись на некоторое время и у кого то бывает облегчение на несколько месяцев,а у кого то меньше.Мне кажется стоит попробовать,я видела,как в ИР делают,все стерильно.Тоже врач хороший нужен для подколки!То что врача менять,это однозначно,а смысл браться за лечение есть! И надо обязательно,даже просто необходимо,чтобы облегчить и так нелегкую жизнь и состояние больного!
Maxwell,Вы только не опускайте руки!Боритесь!И результаты тоже бывают положительные и успехи в лечении РА!
А как сейчас с печенью?Просветы есть?Мне например,фосфоглив помогает лучше,чем остальные гепатопротекторы.Принимали его?
И еще я так понимаю,что Вы без базиса с 2006 г.,то есть с начала заболевания.Это так?

Сообщение отредактировал Tatyana: 14 Август 2012 - 00:39

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!

#52 Maxwell

Kандидат

Пользователь
118 сообщений

Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Август 2012 - 01:07

Последние 2 года Фосфоглив и Эссенциале у нас в рационе почти ежедневно,за очень редкими исключениями.Но понимаете,печень доходя до состояния токсического гепатита,перенасыщения лекарственными припаратами,посто уже не способна усваивать даже припараты показанные к ее лечению.В такие критические моменты нас спасала ТОЛЬКО 2х недельная диета на воде и грече.Вобще если я соберу в кучу все таблетки кторые мы принимаем последние 3 года,причем постоянно,то можно будет открыть свою атеку!По поводу базиса,когда то давно еще в Ревмоцентре назначали,принимали,не сработало.Потом долго не возвращались к этому вопросу.Не было ни знаний,ни мест,ни веры.И главное не знали насколко беспощадна эта болезнь и во что она привращает человека.1,5 года назад первый раз легли в МАПО.Поступали с нормальной печенью,после закачки гормонов и Аравы печень нам уничтожили.Показатели зашкаливали в 10раз!!!Тогда от испуга они Араву отменили.Тут же появился и гастрит и щетовидка и почечные колики и АД под 200,из недавнего Панкреатит.Короче как только мы идем по пути традиционной формульной медицины то весь организм начинает разваливаться мментально и последние 1,5 года рядом с постелью лежит мини-аптека.Получается замкнутый круг.С одной стороны сжирает РА,с другой химия которая направлена на подавление РА и попутно забирает с собой все органы на своем пути...Я с белой завистью смотрю на 70 летних бабушек которые вылетают из палат после плановых пульсов раз в пол года,год самые больные темы у них в обсуждении это как бы поскорее допрыгать до грядок на даче что бы огурцы не повяли!!Как так,я просто не понимаю???А те которым Мабтеру делают у меня подозрение что они вобще из железа сделаны.Короче за все время сколько я видел больных когда навещал мать,тяжелее случаев не знаю.У кого рука,у кого нога,или плечо..у нас ПОЛНЫЙ ТОТАЛ,такой что с постели встать не получаетя.

Болеет мама.
РА серопозитивный,развернутая стадия,3я степень(DAS28- 7,57),эрозивный (рентг.стадия 3) На данный момент возможно уже 4я
Заболевание с 2006г
Метотрексат с июня 2013
Энбрел с большой надеждой с 01.06.2013
По состоянию на февраль 2013 настоятельно рекомендуется операция по протезированию обоих коленных суставов,артроскопия на оба колена.Плохое состояние голеностопных суставов.Дегенеративные искривления пальцев ног,рук.Пяточные шпоры.Костные наросты на стопах.Тяжелое общее состояние

#53 IrinaBay

Kандидат

Пользователь
127 сообщений

Пол:Женщина
Город:Минск
Интересы:Много читаю, моделирую цветники, люблю фильмы с участием Кейт Хадсон, Мерил Стрип.

Отправлено 14 Август 2012 - 13:24

Можно ли говорить о том, что базис (Арава 20 мг +плаквенил) работает, или необходимо его откорректировать при постоянном РФ 95-120, СОЭ - 20-25? При этом ежедневно принимаются НПВС. Самочувствие удовлетворительное, боли приглушенные. На этом базисе пару лет назад вышла из очень серьезного обострения. По суставам - вылезли ревматоидные узелки на запястье, симметричном поврежденному (3-4 ст).

РА с 2002г.
С 2005г. подбирала базис - сульфасалазин, метотрексат + нестероидные.
с 2008 года - Арава (20мг) + плаквенил + мелоксикам. И в дополнение к этому почти постоянно ранитидин, омез.

#54 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 14 Август 2012 - 13:29

IrinaBay (14.8.2012, 14:24) писал:

Можно ли говорить о том, что базис (Арава 20 мг +плаквенил) работает, или необходимо его откорректировать при постоянном РФ 95-120, СОЭ - 20-25? При этом ежедневно принимаются НПВС.

IrinaBay,а до этого какие анализы были,до базы?По мне так,если база работает,то НПВС отпадают,или по крайней мере принимать не ежедневно!

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!

#55 IrinaBay

Kандидат

Пользователь
127 сообщений

Пол:Женщина
Город:Минск
Интересы:Много читаю, моделирую цветники, люблю фильмы с участием Кейт Хадсон, Мерил Стрип.

Отправлено 14 Август 2012 - 13:42

Tatyana (14.8.2012, 15:29) писал:

[b] до этого какие анализы были,до базы?По мне так,если база работает,то НПВС отпадают,или по крайней мере принимать не ежедневно!

Анализы точно не помню (СОЭ вроде бы 35), но хорошо помню, что при обострении болела каждая клеточка тела, передвигалась и шевелилась с трудом. Из этого состояния при добавлении к Араве плаквенила и вышла на РФ- 90 (самый минимальный за время приема Аравы и плаквенила). При этом показателе могу позволить себе иногда мелоксикам через день. Теперь задумалась, может базис работает не столь эффективно, и нужна корректировка.

РА с 2002г.
С 2005г. подбирала базис - сульфасалазин, метотрексат + нестероидные.
с 2008 года - Арава (20мг) + плаквенил + мелоксикам. И в дополнение к этому почти постоянно ранитидин, омез.

#56 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 14 Август 2012 - 13:48

Помнится Вы говорили,что собираетесь к врачу,может стоит обсудить с ним?У меня просто РФ всегда отрицательный был,что во время дебюта,что в период обострения.По поводу корректировки базы,я бы тоже задумалась наверное.Посоветуйтесь с врачом все таки!

Сообщение отредактировал Tatyana: 14 Август 2012 - 13:50

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!

#57 IrinaBay

Kандидат

Пользователь
127 сообщений

Пол:Женщина
Город:Минск
Интересы:Много читаю, моделирую цветники, люблю фильмы с участием Кейт Хадсон, Мерил Стрип.

Отправлено 14 Август 2012 - 14:00

Tatyana (14.8.2012, 15:48) писал:

Помнится Вы говорили,что собираетесь к врачу,может стоит обсудить с ним?У меня просто РФ всегда отрицательный был,что во время дебюта,что в период обострения.По поводу корректировки базы,я бы тоже задумалась наверное.Посоветуйтесь с врачом все таки!

Врач уже вышла из отпуска, завтра иду на прием. А пока готовлюсь к приему, анализирую свое состояние

. Сейчас у меня достаточно плохое самочувствие (РФ 125, СОЭ 35), до обострения были анализы, указанные выше. Вот и задумываюсь и об гормонах, которые мне не желательно принимать из-за кисты в легком, и об эффективности базиса. Обострение возникло на почве длительного стресса и отказа на месяц от базиса (из-за несовместимости с другими препаратами).

РА с 2002г.
С 2005г. подбирала базис - сульфасалазин, метотрексат + нестероидные.
с 2008 года - Арава (20мг) + плаквенил + мелоксикам. И в дополнение к этому почти постоянно ранитидин, омез.

#58 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 14 Август 2012 - 14:14

IrinaBay (14.8.2012, 15:00) писал:

Врач уже вышла из отпуска, завтра иду на прием. А пока готовлюсь к приему, анализирую свое состояние

. Вот и задумываюсь и об гормонах, которые мне не желательно принимать из-за кисты в легком, и об эффективности базиса.

Вот завтра сходите к врачу и все обсудите.А вот задумываться о гормонах будет все таки врач!И стресс все таки не лучший спутник!Постарайтесь избегать их,хотя понимаю,что это очень сложно!Тем более у Вас есть дочка!Это такой позитив!

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!

#59 IrinaBay

Kандидат

Пользователь
127 сообщений

Пол:Женщина
Город:Минск
Интересы:Много читаю, моделирую цветники, люблю фильмы с участием Кейт Хадсон, Мерил Стрип.

Отправлено 14 Август 2012 - 14:51

Tatyana (14.8.2012, 16:14) писал:

Вот завтра сходите к врачу и все обсудите.А вот задумываться о гормонах будет все таки врач!И стресс все таки не лучший спутник!Постарайтесь избегать их,хотя понимаю,что это очень сложно!Тем более у Вас есть дочка!Это такой позитив!

Татьяна, спасибо за поддержку! Я не занимаюсь самолечением. Сейчас анализирую свое состояние, чтобы правильно все изложить врачу. И, конечно же, хочется найти свой быстрый курс выхода из обострения. А от стрессов никуда не денешься, стараюсь держаться.

РА с 2002г.
С 2005г. подбирала базис - сульфасалазин, метотрексат + нестероидные.
с 2008 года - Арава (20мг) + плаквенил + мелоксикам. И в дополнение к этому почти постоянно ранитидин, омез.

#60 Tatyana

Профи

Пользователь
6 172 сообщений

Пол:Женщина
Город:с луны

Отправлено 14 Август 2012 - 15:00

IrinaBay ,я Вам желаю удачного похода к врачу!И чтобы Вы нашли свой быстрый курс в лечении РА!Отпишитесь после посещения врача!

С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!