15
Скажите, а у кого какой опыт - насколько помогает базисная терапия (метотрексат, арава и т.д.)? Ведь для всех этих препаратов характерен отсроченный эффект едва ли не в полгода. Многие ли могут сказать, что базисная терапия реально помогла и достигнута длительная ремиссия? У меня сложилось впечатление, что эффект от базиса на самом деле теоретический, препятствует разрушению суставов и тому подобные нужные, но теории. И если кто-то может похвалиться хорошим эффектом, то на каком из базисных препаратов?
Эффект от базиса
Автор avg1625, 11 Авг 2011 10:57
Сообщений в теме: 62
#2
irkin
-
- Пользователь
-
- 992 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 11 Август 2011 - 12:51
За год, сначала на метотрексате, теперь на методжекте, стало лучше, разрушение самих суставов приостановилось, тазобедренные вообще болеть перестали, а вот сопутствующие заболеванию болячки - лезут, начались воспалительные процессы вокруг суставов. ЖКТ доставляет иногда проблемы, гинекология не айс стала. С другой стороны, стала меньше болеть простудами и быстрее выздоравливать от них. Уже полтора года не пила антибиотики вообще.
#3
Irina42257
-
- Пользователь
-
- 76 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:тульская область
Отправлено 13 Август 2011 - 14:41
avg1625 (11.8.2011, 11:57) писал:
Скажите, а у кого какой опыт - насколько помогает базисная терапия (метотрексат, арава и т.д.)? Ведь для всех этих препаратов характерен отсроченный эффект едва ли не в полгода. Многие ли могут сказать, что базисная терапия реально помогла и достигнута длительная ремиссия? У меня сложилось впечатление, что эффект от базиса на самом деле теоретический, препятствует разрушению суставов и тому подобные нужные, но теории. И если кто-то может похвалиться хорошим эффектом, то на каком из базисных препаратов?
Болею с апреля 2010 года.В сентября 2010 года поставили диагноз РА. Назначили, метотрексат, вольтарен в таблетка и геле. Консультировалась в институте ревматологии и неврологии.Метотрексат отменили из-за болезненных ощущений в ЖКТ. Сейчас принимаю араву 10мг, аркоксия 60мг, ушла от метипреда. Из "базисных" препаратов, считаю, арава самый быстродействующий и эффективный. Аркоксия из НПВС самый лучший, главное подобрать дозировку. Арава начинала - 20 мг,через четыре месяца -10 мг.Выпадали очень волосы,но боли практически ушли. Потихонечку лечу волосы.Изменений в суставах больше не наблюдается. Реагирую на погоду, в целом чувствую себя лучше.
#4
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 22 Август 2011 - 08:58
Эффект от базисной терапии, к сожалению, развивается далеко не у всех даже по "теоретическим данным". На малых дозах метотрексата (до 10 мг в нед) - не более 5-10%. Однако нормальные терапевтические дозы и часто комбинированное лечение двумя-тремя базисами при жестком контроле активности позволяют добиться полной ремиссии у 40-50%, особенно, если лечение начато рано от дебюта заболевания.
#5
avg1625
-
- Пользователь
-
- 457 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:г.Владимир
Отправлено 22 Август 2011 - 10:54
Я позволю себе воспользоваться вашим познаниями. При целом ряде заболеваний существует четкий алгоритм лечения (стандарты). При РА: те же дозы метотрексата от осторожных 7,5 до 10. И сравнительно недавно установка сменилась до 20 и, страшно сказать, до 30! И вне зависимости – дебют это или уже многолетнее страдание.
И на этом форуме в пределах сообщений одной недели – то однократный прием метотрексата, то дробно в течение недели, то с фолиевой кислотой, то без неё! Народ то колет, то пьет в таблетках, хотя хорошо известно, что при таблетированном приеме эффективная доза ниже заявленной точно на 15%, а то и больше.
А ведь законодатель «мод» один – институт ревматологии.
По моим сведениям продвинутые страны отказались от базиса и полагаются лишь на ремикейд, мабтеру и т.п.
Тревожно, когда такое небезопасное лечение имеет такие размытые критерии.
И на этом форуме в пределах сообщений одной недели – то однократный прием метотрексата, то дробно в течение недели, то с фолиевой кислотой, то без неё! Народ то колет, то пьет в таблетках, хотя хорошо известно, что при таблетированном приеме эффективная доза ниже заявленной точно на 15%, а то и больше.
А ведь законодатель «мод» один – институт ревматологии.
По моим сведениям продвинутые страны отказались от базиса и полагаются лишь на ремикейд, мабтеру и т.п.
Тревожно, когда такое небезопасное лечение имеет такие размытые критерии.
#7
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 22 Август 2011 - 17:41
avg1625 (22.8.2011, 14:54) писал:
Я позволю себе воспользоваться вашим познаниями. При целом ряде заболеваний существует четкий алгоритм лечения (стандарты). При РА: те же дозы метотрексата от осторожных 7,5 до 10. И сравнительно недавно установка сменилась до 20 и, страшно сказать, до 30! И вне зависимости – дебют это или уже многолетнее страдание.
И на этом форуме в пределах сообщений одной недели – то однократный прием метотрексата, то дробно в течение недели, то с фолиевой кислотой, то без неё! Народ то колет, то пьет в таблетках, хотя хорошо известно, что при таблетированном приеме эффективная доза ниже заявленной точно на 15%, а то и больше.
А ведь законодатель «мод» один – институт ревматологии.
По моим сведениям продвинутые страны отказались от базиса и полагаются лишь на ремикейд, мабтеру и т.п.
Тревожно, когда такое небезопасное лечение имеет такие размытые критерии.
И на этом форуме в пределах сообщений одной недели – то однократный прием метотрексата, то дробно в течение недели, то с фолиевой кислотой, то без неё! Народ то колет, то пьет в таблетках, хотя хорошо известно, что при таблетированном приеме эффективная доза ниже заявленной точно на 15%, а то и больше.
А ведь законодатель «мод» один – институт ревматологии.
По моим сведениям продвинутые страны отказались от базиса и полагаются лишь на ремикейд, мабтеру и т.п.
Тревожно, когда такое небезопасное лечение имеет такие размытые критерии.
Я позволю осторожно возразить, что "законодателями мод" все-таки являются EULAR и ACR (европейские и американские общества). И также осторожно заметить, что продвинутые страны не отказались от базиса (это вопрос "цена-качество", а деньги там считают значительно лучше). В любом случае лечение начинают с базиса. Лечат агрессивно (это такой принятый в настоящее время термин), т.е. быстро наращивают дозы, часто назначают комбинированную базисную терапию, чтобы достичь "цели". Только эта цель должна быть количественной, и ее нужно постоянно просчитывать, чтобы своевременно корректировать лечение. Например, широко используемый критерий DAS-28 (не единственный, не лишенный недостатков, но очень простой для практического применения). Все-таки при хорошем контроле за базисом можно ожидать ремиссии у 40-50% пациентов. Но если на традиционном базисе (или комбинации базисных средств) в адекватных дозах "цель" не достигнута, то нечего пациенту голову морочить - нужно переводить на генно-инженерные биологические препараты. В этом, наверное, и заключается "золотая середина", и оптимум "цена-качество".
Соглашусь, что появляются новые работы, в которых пытаются уже на раннем этапе болезни выявить предикторы быстрого прогрессирования РА с формированием быстрой деструкции суставов, и этим пациентам сразу назначать генно-инженерные препараты. Также появляются работы, в которых рассматриваются возможность первоначально дать генно-инженерные препараты, а после достижения ремиссии перевести на базис. Но пока четких рекомендаций нет, наверное, это дело будущего.
#8
avg1625
-
- Пользователь
-
- 457 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:г.Владимир
Отправлено 23 Август 2011 - 10:11
oteplyakova (22.8.2011, 19:41) писал:
Я позволю осторожно возразить, что "законодателями мод" все-таки являются EULAR и ACR (европейские и американские общества). И также осторожно заметить, что продвинутые страны не отказались от базиса (это вопрос "цена-качество", а деньги там считают значительно лучше). В любом случае лечение начинают с базиса. Лечат агрессивно (это такой принятый в настоящее время термин), т.е. быстро наращивают дозы, часто назначают комбинированную базисную терапию, чтобы достичь "цели". Только эта цель должна быть количественной, и ее нужно постоянно просчитывать, чтобы своевременно корректировать лечение. Например, широко используемый критерий DAS-28 (не единственный, не лишенный недостатков, но очень простой для практического применения). Все-таки при хорошем контроле за базисом можно ожидать ремиссии у 40-50% пациентов. Но если на традиционном базисе (или комбинации базисных средств) в адекватных дозах "цель" не достигнута, то нечего пациенту голову морочить - нужно переводить на генно-инженерные биологические препараты. В этом, наверное, и заключается "золотая середина", и оптимум "цена-качество".
Соглашусь, что появляются новые работы, в которых пытаются уже на раннем этапе болезни выявить предикторы быстрого прогрессирования РА с формированием быстрой деструкции суставов, и этим пациентам сразу назначать генно-инженерные препараты. Также появляются работы, в которых рассматриваются возможность первоначально дать генно-инженерные препараты, а после достижения ремиссии перевести на базис. Но пока четких рекомендаций нет, наверное, это дело будущего.
Соглашусь, что появляются новые работы, в которых пытаются уже на раннем этапе болезни выявить предикторы быстрого прогрессирования РА с формированием быстрой деструкции суставов, и этим пациентам сразу назначать генно-инженерные препараты. Также появляются работы, в которых рассматриваются возможность первоначально дать генно-инженерные препараты, а после достижения ремиссии перевести на базис. Но пока четких рекомендаций нет, наверное, это дело будущего.
Постараюсь высказать своё мнение.
Известно, что в последнее время развернулась борьба за соблюдение стандартов оказания медицинской помощи. Причем вопрос из плоскости теоретической перетекает в сугубо практическую, так как эти самые стандарты берутся за основу финансовых расчетов и оплаты помощи в системе ОМС.
Так вот, такой стандарт в отношении РА таки есть! Это приказ МЗ от 17.01.2007 № 41. Не буду утомлять самодеятельным анализом документа, но два момента. Доза метотрексата согласно этому самому стандарту 2,5 мг (ориентировочная дневная доза)! А вот генно-инженерных препаратов нет вовсе. Вот так! Вывод очевиден: официальная медицина (официальные деньги) и значимый мировой опыт, научные публикации – две большие разницы!
И вовсе не всегда даже знающие врачи смело без оглядки рекомендуют новые «агрессивные» схемы лечения, потому что за такими рекомендациями следует необходимость приобретения препаратов. Результат – малое количество больных, которые могут себе позволить или хватило упорства добиться полноценных курсов. Более глубокое последствие – врачи мало видят больных, которые лечатся полноценно, и, к сожалению, имеют недостаточный практический опыт по части новаций.
А этот форум очередная иллюстрация к закону про то, что спасение утопающих….
#9
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 23 Август 2011 - 16:43
avg1625 (23.8.2011, 14:11) писал:
Спасибо за содержательный ответ, прочитал с большим интересом. В профессиональном плане ответ безупречный. Осталось понять, что пациентов заставляет обращаться к этому форуму.
Постараюсь высказать своё мнение.
Известно, что в последнее время развернулась борьба за соблюдение стандартов оказания медицинской помощи. Причем вопрос из плоскости теоретической перетекает в сугубо практическую, так как эти самые стандарты берутся за основу финансовых расчетов и оплаты помощи в системе ОМС.
Так вот, такой стандарт в отношении РА таки есть! Это приказ МЗ от 17.01.2007 № 41. Не буду утомлять самодеятельным анализом документа, но два момента. Доза метотрексата согласно этому самому стандарту 2,5 мг (ориентировочная дневная доза)! А вот генно-инженерных препаратов нет вовсе. Вот так! Вывод очевиден: официальная медицина (официальные деньги) и значимый мировой опыт, научные публикации – две большие разницы!
И вовсе не всегда даже знающие врачи смело без оглядки рекомендуют новые «агрессивные» схемы лечения, потому что за такими рекомендациями следует необходимость приобретения препаратов. Результат – малое количество больных, которые могут себе позволить или хватило упорства добиться полноценных курсов. Более глубокое последствие – врачи мало видят больных, которые лечатся полноценно, и, к сожалению, имеют недостаточный практический опыт по части новаций.
А этот форум очередная иллюстрация к закону про то, что спасение утопающих….
Постараюсь высказать своё мнение.
Известно, что в последнее время развернулась борьба за соблюдение стандартов оказания медицинской помощи. Причем вопрос из плоскости теоретической перетекает в сугубо практическую, так как эти самые стандарты берутся за основу финансовых расчетов и оплаты помощи в системе ОМС.
Так вот, такой стандарт в отношении РА таки есть! Это приказ МЗ от 17.01.2007 № 41. Не буду утомлять самодеятельным анализом документа, но два момента. Доза метотрексата согласно этому самому стандарту 2,5 мг (ориентировочная дневная доза)! А вот генно-инженерных препаратов нет вовсе. Вот так! Вывод очевиден: официальная медицина (официальные деньги) и значимый мировой опыт, научные публикации – две большие разницы!
И вовсе не всегда даже знающие врачи смело без оглядки рекомендуют новые «агрессивные» схемы лечения, потому что за такими рекомендациями следует необходимость приобретения препаратов. Результат – малое количество больных, которые могут себе позволить или хватило упорства добиться полноценных курсов. Более глубокое последствие – врачи мало видят больных, которые лечатся полноценно, и, к сожалению, имеют недостаточный практический опыт по части новаций.
А этот форум очередная иллюстрация к закону про то, что спасение утопающих….
К Вашему сообщению я только могу добавить, что финансовая часть вопроса касается и другой стороны. Во врачебной практике есть понятие выполнения функции врачебной должности (22 чел. в день для ревматолога) при зарплате (даже не буду озвучивать)...
Безумно горько... Горько осознавать все последствия такого состояния. Даже пробежав глазами участников форума, невольно задаешься вопросами: почему так много сочетаний метотрексата с (метил)преднизолоном, и почему практически нет сочетания базисов??? Ведь зачастую базис не настолько финансово дорог (как по сравнению с ГИБТ, так и в государственном масштабе), чтобы в качестве аргумента выставлять именно эту причину. Почему, описывая свое состояние, участники форума опираются зачастую на СОЭ, или CРБ в лучшем случае? А где же ожидаемая радость от положительной динамики, например, DAS-28?
Эти претензии, конечно, не к Вам относятся. Это я прежде всего себя, как представителя с другой стороны болезни, укоряю.... И чем помочь в этой ситуации, не знаю.
#10
avg1625
-
- Пользователь
-
- 457 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:г.Владимир
Отправлено 24 Август 2011 - 09:43
oteplyakova (23.8.2011, 18:43) писал:
К Вашему сообщению я только могу добавить, что финансовая часть вопроса касается и другой стороны. Во врачебной практике есть понятие выполнения функции врачебной должности (22 чел. в день для ревматолога) при зарплате (даже не буду озвучивать)...
Безумно горько... Горько осознавать все последствия такого состояния. Даже пробежав глазами участников форума, невольно задаешься вопросами: почему так много сочетаний метотрексата с (метил)преднизолоном, и почему практически нет сочетания базисов??? Ведь зачастую базис не настолько финансово дорог (как по сравнению с ГИБТ, так и в государственном масштабе), чтобы в качестве аргумента выставлять именно эту причину. Почему, описывая свое состояние, участники форума опираются зачастую на СОЭ, или CРБ в лучшем случае? А где же ожидаемая радость от положительной динамики, например, DAS-28?
Эти претензии, конечно, не к Вам относятся. Это я прежде всего себя, как представителя с другой стороны болезни, укоряю.... И чем помочь в этой ситуации, не знаю.
Безумно горько... Горько осознавать все последствия такого состояния. Даже пробежав глазами участников форума, невольно задаешься вопросами: почему так много сочетаний метотрексата с (метил)преднизолоном, и почему практически нет сочетания базисов??? Ведь зачастую базис не настолько финансово дорог (как по сравнению с ГИБТ, так и в государственном масштабе), чтобы в качестве аргумента выставлять именно эту причину. Почему, описывая свое состояние, участники форума опираются зачастую на СОЭ, или CРБ в лучшем случае? А где же ожидаемая радость от положительной динамики, например, DAS-28?
Эти претензии, конечно, не к Вам относятся. Это я прежде всего себя, как представителя с другой стороны болезни, укоряю.... И чем помочь в этой ситуации, не знаю.
И я принимаю метотрексат с метипредом. И я анализирую в текущем режиме СОЭ и СРБ. И я вижу очереди к ревматологу амбулаторного приема. При этом лечащие врачи весьма часто бывают в Москве на конференциях по современным методикам. Областной город, 200 км от Москвы.
Кто виноват и что делать?
Как минимум в этой локальной теме - подобные форумы должны активно курировать и направлять именно медики с тем, чтобы больные имели авторитетную информацию.
#11
Дрофа
-
- Советники
-
- 4 558 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
Отправлено 24 Август 2011 - 09:59
oteplyakova (23.8.2011, 18:43) писал:
... Почему, описывая свое состояние, участники форума опираются зачастую на СОЭ, или CРБ в лучшем случае? А где же ожидаемая радость от положительной динамики, например, DAS-28?
Только лишь потому что СОЭ и СРБ можно самостоятельно узнать, сдав анализ крови и не посещая ревматолога, а вот посчитать суставы - увы.
А положительная динамика в том, что встав утром, расхаживаешься не 3 часа, а всего лишь час)))
И еще вопрос, насколько я понимаю, агрессивная терапия в начале заболевания РА уже не внове, тут более-менее понятно. но что делать пациентам с большим стажем заболевания? официальная медицина поставила на нас крест?
#12
Катя
-
- Советники
-
- 835 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Севастополь
- Интересы:Работа и семья
Отправлено 24 Август 2011 - 16:39
Ладно. когда больные. особенно неопытные, опираются на СОЭ... мне , например, врачи несколько лет не могли поставить диагноз, потому что СОЭбыло нормальное, одна даже сказала, что суставы болят, потому что в декрете засиделась 
, а ортопед-недоучка в Киеве в институте ортопедии заявил, что у меня не РА , потому что при РА не бывает синовиитов
Такая уж болячка, бррррр
, а ортопед-недоучка в Киеве в институте ортопедии заявил, что у меня не РА , потому что при РА не бывает синовиитов Такая уж болячка, бррррр
#13
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 24 Август 2011 - 17:44
avq1625. Я с Вами абсолютно согласна. И, наверное, не стоит больше касаться обеих сторн нашей ревматологичексой помощи, а то "стирка грязного белья" может затянуться надолго. Гораздо важнее, как я понимаю, иногда "вствить" свое мнение по существу. На том и остановимся.
Уважаемая, Дрофа, теперь, что касается Ваших вопросов. Лечить нужно в любой стадии, просто, чем раньше начинаешь, тем более выражен эффект и меньше последствий в виде разрушения для суставов. Но вопрос даже не в том, что лечить нужно даже поздние стадии, а как лечить. В чем цель терапии???
Было четко показано, что лечение преследует следующие цели: снять воспаление (а значит боль, припухлость...), и чтобы не допустить деструкции суставов. И на основании этого предложено несколько "счетчиков" (или калькуляторов), позволяющих оценить эффективность лечения. Я пользуюсь DAS-28 (если интересно- посмотрите в И-нете), он включает 4 компонента (число болезненных, число припухших суставов, СОЭ или СРБ и оценку общего здоровья пациентом), формула для объединения этих показателей в единое целое - сложная и первоначально вызывает ужас, но все легко (в течение 1 минуты) считается on-line. Именно объединение нескольких параметров, а не расчет только по одному (СОЭ или СРБ) позволяет уменьшить число диагностических ошибок в плане определения активности РА. Цель терапии есть (идеально "ремиссия" DAS-28 менее 2,6 или хотя бы менее 3,2 - I степень активности). А далее все элементарно - через 3 месяца после изменения терапии оцениваем показатель, нет достаточного эффекта - пересматриваем лечение в сторону дальнейшей "агрессии"; если в течение более года ремиссия - думаю о минимальном снижении дозы базиса. Мне кажется, что и внутрисемейно элементарно освоить этот калькулятор, если бы кто-то смог Вам показать...хотя бы для того, чтобы в наших условиях периодически теребить врача в отношении пересмотра терапии, если цель лечения не достигнута.
Рентгенологический счет - это отдельная тема, отражающая деструктивные изменения, но сейчас я ее не буду касаться.
Уважаемая, Дрофа, теперь, что касается Ваших вопросов. Лечить нужно в любой стадии, просто, чем раньше начинаешь, тем более выражен эффект и меньше последствий в виде разрушения для суставов. Но вопрос даже не в том, что лечить нужно даже поздние стадии, а как лечить. В чем цель терапии???
Было четко показано, что лечение преследует следующие цели: снять воспаление (а значит боль, припухлость...), и чтобы не допустить деструкции суставов. И на основании этого предложено несколько "счетчиков" (или калькуляторов), позволяющих оценить эффективность лечения. Я пользуюсь DAS-28 (если интересно- посмотрите в И-нете), он включает 4 компонента (число болезненных, число припухших суставов, СОЭ или СРБ и оценку общего здоровья пациентом), формула для объединения этих показателей в единое целое - сложная и первоначально вызывает ужас, но все легко (в течение 1 минуты) считается on-line. Именно объединение нескольких параметров, а не расчет только по одному (СОЭ или СРБ) позволяет уменьшить число диагностических ошибок в плане определения активности РА. Цель терапии есть (идеально "ремиссия" DAS-28 менее 2,6 или хотя бы менее 3,2 - I степень активности). А далее все элементарно - через 3 месяца после изменения терапии оцениваем показатель, нет достаточного эффекта - пересматриваем лечение в сторону дальнейшей "агрессии"; если в течение более года ремиссия - думаю о минимальном снижении дозы базиса. Мне кажется, что и внутрисемейно элементарно освоить этот калькулятор, если бы кто-то смог Вам показать...хотя бы для того, чтобы в наших условиях периодически теребить врача в отношении пересмотра терапии, если цель лечения не достигнута.
Рентгенологический счет - это отдельная тема, отражающая деструктивные изменения, но сейчас я ее не буду касаться.
#14
Катя
-
- Советники
-
- 835 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Севастополь
- Интересы:Работа и семья
Отправлено 24 Август 2011 - 17:51
oteplyakova (24.8.2011, 19:44) писал:
если в течение более года ремиссия - думаю о минимальном снижении дозы базиса.
#15
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 25 Август 2011 - 09:13
Катя (24.8.2011, 21:51) писал:
А что делать с базисом, если ремиссия уже 3 года?
#16
Дрофа
-
- Советники
-
- 4 558 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
Отправлено 25 Август 2011 - 10:50
oteplyakova (24.8.2011, 19:44) писал:
avq1625. Я с Вами абсолютно согласна. И, наверное, не стоит больше касаться обеих сторн нашей ревматологичексой помощи, а то "стирка грязного белья" может затянуться надолго. Гораздо важнее, как я понимаю, иногда "вствить" свое мнение по существу. На том и остановимся.
Уважаемая, Дрофа, теперь, что касается Ваших вопросов. Лечить нужно в любой стадии, просто, чем раньше начинаешь, тем более выражен эффект и меньше последствий в виде разрушения для суставов. Но вопрос даже не в том, что лечить нужно даже поздние стадии, а как лечить. В чем цель терапии???
Было четко показано, что лечение преследует следующие цели: снять воспаление (а значит боль, припухлость...), и чтобы не допустить деструкции суставов. И на основании этого предложено несколько "счетчиков" (или калькуляторов), позволяющих оценить эффективность лечения. Я пользуюсь DAS-28 (если интересно- посмотрите в И-нете), он включает 4 компонента (число болезненных, число припухших суставов, СОЭ или СРБ и оценку общего здоровья пациентом), формула для объединения этих показателей в единое целое - сложная и первоначально вызывает ужас, но все легко (в течение 1 минуты) считается on-line. Именно объединение нескольких параметров, а не расчет только по одному (СОЭ или СРБ) позволяет уменьшить число диагностических ошибок в плане определения активности РА. Цель терапии есть (идеально "ремиссия" DAS-28 менее 2,6 или хотя бы менее 3,2 - I степень активности). А далее все элементарно - через 3 месяца после изменения терапии оцениваем показатель, нет достаточного эффекта - пересматриваем лечение в сторону дальнейшей "агрессии"; если в течение более года ремиссия - думаю о минимальном снижении дозы базиса. Мне кажется, что и внутрисемейно элементарно освоить этот калькулятор, если бы кто-то смог Вам показать...хотя бы для того, чтобы в наших условиях периодически теребить врача в отношении пересмотра терапии, если цель лечения не достигнута.
Рентгенологический счет - это отдельная тема, отражающая деструктивные изменения, но сейчас я ее не буду касаться.
Уважаемая, Дрофа, теперь, что касается Ваших вопросов. Лечить нужно в любой стадии, просто, чем раньше начинаешь, тем более выражен эффект и меньше последствий в виде разрушения для суставов. Но вопрос даже не в том, что лечить нужно даже поздние стадии, а как лечить. В чем цель терапии???
Было четко показано, что лечение преследует следующие цели: снять воспаление (а значит боль, припухлость...), и чтобы не допустить деструкции суставов. И на основании этого предложено несколько "счетчиков" (или калькуляторов), позволяющих оценить эффективность лечения. Я пользуюсь DAS-28 (если интересно- посмотрите в И-нете), он включает 4 компонента (число болезненных, число припухших суставов, СОЭ или СРБ и оценку общего здоровья пациентом), формула для объединения этих показателей в единое целое - сложная и первоначально вызывает ужас, но все легко (в течение 1 минуты) считается on-line. Именно объединение нескольких параметров, а не расчет только по одному (СОЭ или СРБ) позволяет уменьшить число диагностических ошибок в плане определения активности РА. Цель терапии есть (идеально "ремиссия" DAS-28 менее 2,6 или хотя бы менее 3,2 - I степень активности). А далее все элементарно - через 3 месяца после изменения терапии оцениваем показатель, нет достаточного эффекта - пересматриваем лечение в сторону дальнейшей "агрессии"; если в течение более года ремиссия - думаю о минимальном снижении дозы базиса. Мне кажется, что и внутрисемейно элементарно освоить этот калькулятор, если бы кто-то смог Вам показать...хотя бы для того, чтобы в наших условиях периодически теребить врача в отношении пересмотра терапии, если цель лечения не достигнута.
Рентгенологический счет - это отдельная тема, отражающая деструктивные изменения, но сейчас я ее не буду касаться.
Благодарю за развернутый ответ
Уважаемый avq1625 в теме про Актемру предложил вариант счетчика он-лайн, я посчитала, получилось 5.75 или 5,5 в одном варианте и другом.
Коррекция терапии каждые 3 месяца в случае малой эффекимвности - это идеальная схема, которая к реальности , к сожалению, не имеет отношения.
#17
avg1625
-
- Пользователь
-
- 457 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:г.Владимир
Отправлено 25 Август 2011 - 12:52
На форуме (а еще больше в жизни) масса больных, которые болеют годами. У каждого разный опыт лечения при дебюте, чаще всего недостаточными дозами, эпизоды генно-инженерных препаратов, ремиссии разной длительности.
И сегодня именно эти «хроники», но еще сохранные духом больные пытаются осознать свою историю болезни и свое настоящее и будущее с точки зрения современной ревматологии.
Потому как нужно верить в то, что при дебюте возможны высокоэффективные формы и методы лечения, сколь агрессивно биологически и финансово они бы ни были. А вот когда это уже образ жизни и калькулятор DAS28 огорчил до невозможности, то как?
Если я сегодня поеду лечиться в Израиль, Германию, США и т.п., то как меня, хроника, там будут лечить? Это только политически - финансовая проблема или есть более глубинные причины хронизации РА?
И сегодня именно эти «хроники», но еще сохранные духом больные пытаются осознать свою историю болезни и свое настоящее и будущее с точки зрения современной ревматологии.
Потому как нужно верить в то, что при дебюте возможны высокоэффективные формы и методы лечения, сколь агрессивно биологически и финансово они бы ни были. А вот когда это уже образ жизни и калькулятор DAS28 огорчил до невозможности, то как?
Если я сегодня поеду лечиться в Израиль, Германию, США и т.п., то как меня, хроника, там будут лечить? Это только политически - финансовая проблема или есть более глубинные причины хронизации РА?
#18
oteplyakova
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Екатеринбург
Отправлено 26 Август 2011 - 03:04
avg1625 (25.8.2011, 14:52) писал:
Потому как нужно верить в то, что при дебюте возможны высокоэффективные формы и методы лечения, сколь агрессивно биологически и финансово они бы ни были. А вот когда это уже образ жизни и калькулятор DAS28 огорчил до невозможности, то как?
Если я сегодня поеду лечиться в Израиль, Германию, США и т.п., то как меня, хроника, там будут лечить? Это только политически - финансовая проблема или есть более глубинные причины хронизации РА?
Если я сегодня поеду лечиться в Израиль, Германию, США и т.п., то как меня, хроника, там будут лечить? Это только политически - финансовая проблема или есть более глубинные причины хронизации РА?
В свое время меня впечатлили данные о том, что только на бвзисной (без участия ГИБТ) терапии при условии жесткого контроля за показателями активности, ремиссия может быть досигнута в 50% случаев, а в условиях работы супер-знающих врачей ревматологов в условиях специализированных центров этот показатель может быть увеличен до 70%. Причем эти цифры взяты из текста сертификационного (обучающего) модуля для врачей-ревматологов Европы.
Самая основная проблема - это проблема амбулаторного звена, поскольку в стационар пациент должен попадать только в крайних случаях, а отслеживать его динамику, постепенно наращивая дозы, исключая побочные эффекты - это удел амбулаторной службы. Основное руководство для врача: "не бояться и не быть равнодушным". Например, и в Вашем случае (метотрексат 20 мг, метипред), и у Дрофы (метотрексат 10 мг) существуют резервы терапии (увеличение дозировки, комбинация базиса из 2-3 препаратов). Ну и что, что исходный (на сегодня) DAS соотвествует III степени активности - самое главное, как он изменится при коррекции лечения. И то, что заболевание со стажем, не является противопоказанием к адекватному лечению, просто, к сожалению, не получится полностью восстановить разрушенные суставы, но сохранить то, что есть+избавиться от воспалительной боли, утренней скованности - по-моему, это очень замечательно.
Беда в том, что заочно не лечат.....................
#19
avg1625
-
- Пользователь
-
- 457 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:г.Владимир
Отправлено 26 Август 2011 - 08:27
oteplyakova (26.8.2011, 5:04) писал:
Беда в том, что заочно не лечат.....................
Заочно не лечат? Так ведь и очно тоже не лечат! И весь этот форум – это попытки дистанционного лечения. Уверен, что при всей подчас «бытовой» окраске, форум помог и поможет многим. Вот ваши советы мне уже помогли, да хоть бы и в смысле поднятия «горизонта» знаний, за что еще раз спасибо!
Немного отвечу насчет корпоративной этики медиков, читай корпоративной закрытости.
Думаю, что каждый пациент должен иметь информацию, как всё должно быть в идеале, как эта проблема решается в цивилизованных странах и то, как эти вопросы отражены в официальных документах нашей страны и на что формально он может иметь право. А дальше каждый сам для себя решает, как он будет реализовывать свою потребность в жизни и здоровье.
Мне кажется, что форум бы только выиграл, если бы на нем появился раздел о правах пациентов и раздел, где дают советы медики.
#20
avg1625
-
- Пользователь
-
- 457 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:г.Владимир
Отправлено 26 Август 2011 - 08:54
Уважаемая oteplyakova!
А как вы бы могли прокомментировать свежее по времени и настроению сообщение prada? http://forum.rheumo....amp;#entry82923
Человек в дебюте заболевания достиг ремиссии вне принципов традиционной медицины.
А как вы бы могли прокомментировать свежее по времени и настроению сообщение prada? http://forum.rheumo....amp;#entry82923
Человек в дебюте заболевания достиг ремиссии вне принципов традиционной медицины.
