Синдром ускоренной СО

Ревматология 20 ГКБ выполнила мне целую панель РПГА на инфекции: иерсиниоз, шигиллез, сальмонеллез и другие инфекции. На хламидии больница анализ не делает, сдам потом.

Пришла панель РПГА. Все отрицательно, иерсиниоз - положительный - 1:800. Диагностическим считается титр 1:100-1:200.

Завтра придет на консультацию инфекционист и лечащий ревматолог говорит, что будет обсуждаться с ней переводить меня в инфекционный стационар или нет.

Насколько я почитала - у иерсиниоза м.б. персистирующее течение, волнообразное, с интервалами в неск.месяцев; у этого заболевания есть склонность к хронизации процесса. Есть генерализованная форма иерсиниоза, с артритами, н-р, и есть вторично очаговая форма - это те, кому ранее иерсиниоз уже выявляли. Вся клиника с артралгиями, субфебрилинитетом, повторными пневмониями и даже пиодермией м.б. клиникой иерсиниоза.

Но! В научн.статьях пишут, что для диагностики нужен как минимум один повторный высокий титр антител, причем возрастающий по числам.

Подскажите, пожалуйста, форум или тему по иерсиниозу, чтобы посмотреть, какая частота ложноположительных результатов и найти грамотного в этом вопросе инфекциониста в Москве.

И поделитесь, пожалуйста, своим опытом сталкивания с иерсиниозом.

Вроде он лечится просто, но в связи с частыми пневмониями и абсцессами мягких тканей я относительно часто проходила курс антибиотиков, а титр-то этот несмотря на это высокий. Насколько почитала, в России и собственно в Москве иерсиниоз трудно диагностируют и часто формально и неэффективно лечат.

Я не помню тут людей с псевдотуберкулезом.
У знакомый сын подцепил, антибиотиками пролечились.
Девочку одну помню, тоже антибиотиками лечили.

Лечат антибиотиками гентамицин, левомицетин, фуразолидон, доксициклин + фуразолидон.
Если ранее не лечились подобными, то предыдущие приемы антибиотиков были не эффективны против иерсинии. И могли "смазать" картину заболевания.

У меня ранее его находили. И лечили. Но тогда титр не такой большой был.
И для генерализованной формы, причем вторичной уже, мне кажется такой набор лекарств слабеньким и малоэффективным. Вазал, что а инете в научн.статьях описывается лечение затяжных форм иерсиниоза с еженедельной сменой антибиотика.
Может, болеющих и. тут и нет, но сдававшие анализ наверняка есть - иерсиниоз часто исключают при постановке ревматологического диагноза, еще хламидиоз.
И ревматолог велел пролечить иерсиниоз и возвращаться к нему на амбулаторное наблюдение, т.к. иерсиниоз скорее всего зацепил имунку, и дело одним иерсиниозом тут не обошлось.

Я сдавала на  йерсиниоз.  Назначал гастроэнтеролог, была вся кишечная клиника. Ответ пришел в трех позициях, в том числе на псевдотуберкулез- все отрицательно.


Вот мне кажется ценная статья
http://www.lvrach.ru/2010/10/15435051/

Потом я читала "Букет непонятных проявлений"  в сети . Там у людей генерализированные проявления непонятной болезни. И реально многии фобили йерсинеей.  И люди там сдавали на йерсиниоз очень много раз. И пришли к выводу, что в обыкновенной лаборатории его диагностировать не умеют.

Вот что написано в научной статье :
"Лабораторная диагностика иерсиниоза должна включать бактериологические, иммунодиагностические и серологические методы. Основным методом является бактериологический — посев биологического материала больного (фекалий, мочи, смыва с задней стенки глотки, сгустка крови, мокроты, желчи, ликвора, операционного материала и др.), материала из внешней среды и от животных на питательные среды для выявления роста Y. enterocolitica с последующей идентификацией культуры. Исследованию должно подвергаться не менее четырех материалов (например, фекалии, моча, кровь, смыв с задней стенки глотки). Оптимальные сроки забора материала — первые 7–10 дней болезни. Крайне редко удается получить культуру Y. enterocolitica из материала больных с затяжным течением и вторично-очаговыми формами иерсиниоза. "


"Несмотря на большое число предлагаемых тест-систем и гарантирование различными фирмами высокой частоты обнаружения антигенов иерсиний или антител к ним (до 85%), в практическом здравоохранении чаще используются реакция непрямой гемагглютинации (РНГА) и РА, реально позволяющая диагностировать иерсиниоз лишь у каждого четвертого больного (25,3%): при абдоминальной форме — у 41,7% больных, при генерализованной форме — у 21,1% больных, при вторично-очаговой форме — у 30,8% больных. Крайне редко серологическими методами подтверждается гастроинтестинальная форма иерсиниоза (4,5%). Достоверной зависимости уровня антител к иерсиниям от тяжести течения иерсиниоза нет."

Из этого следует,  что велик процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов.  С этой точки зрения оправдано длительное применение антибиотиков и с самого начала болезни. Начало же у всезх упускается.
Я вот до сих пор не уверена, что йерсиниоза у меня нет. С другой стороны на инфекцию, если я так понимаю, должны были среагировать иммуноглобулины.

Кейт, мне кажется, что вы в надежных руках, там опытные врачи и они обязятельно что-то подберут.

Inna (02 Октябрь 2013 - 22:28) писал:

Из приведенных данных следует только то, что находится (обнаруживается) иерсиниоз тяжело. Много пропущенного иерсиниоза, то есть ложноотрицательных результатов.Про ложноположительные ни слова здесь нет. Также, как и в других статьях.

Кейт, у нас на форуме есть Катя (г. Севастополь, http://forum.rheumo..../user/115-катя/) - точно помню, что её история начиналась именно с иерсиниоза. (поражены были колени)  
Давно она сюда не заходила - у неё, надеюсь, все наладилось.
Может в личку ей написать?

Однако 0_о меня перевезли уже во вторую инфекционную больницу. С диагнозом "генерализованный иерсиниоз". Врач приемного покоя сказал, что обычно хронический иерсиниоз лечат ревматологи.
Я в боксе одна. )
И тут вроде как кафедра и заведующая отделением спец по иерсиниозу. Хотя что на деле - увижу завтра.

На данный момент чувствую себя намного лучше: почти прошли боли в суставах, в глазах, субфебрилинитет стал реже и ниже по циферкам - всё это впервые за 4 месяца. 3-4 дня стул нормальный.

Из терапии получаю специфическое и противовоспалительное - только сульфасалазин, пока 1 гр.в сутки, вторую неделю. Не знаю, с ним ли связано улучшение - доза маленькая, по срокам еще рано, насколько я понимаю, для действия сульфасалазина. Так что, видимо, спонтанное исцеление от хрен знает чего длинною в 4 месяца  По крайней мере, я на это надеюсь.

По анализам в этой больничке я выздоровела стремительно  СОЭ при поступлении 4 мм\ч, хотя накануне в ревматологии была 30 мм\ч. На след.день тут, в инфекции, лаборатория дает СОЭ 14 мм\ч. Радоваться буду, но позже - когда перепроверю СОЭ в паре лабораторий. Сомнения в лаборатории ревматологии у меня нет - до того были такие же результаты из разных лабораторий, поступила я с СОЭ 45 мм\ч, накануне в поликлинике результат 44 мм\ч.

АСЛО, АНФ, КФК и с-реактивный белок лаборатория инфекционки выдает отрицательные. Этому верится гораздо больше: первые три и до того не повышались, а с-реактивный белок на сульфасалазине в ревматологии снизился к моменту перевода с 24 до 2х. В отличие от СОЭ с-реактивный колеблется сильно в течение суток. СОЭ же нужно минимум дней 10, чтобы спасть с 30 до 2х мм\ч.

Болит правый тазобедренный при движениях, умеренно функционально ограничен.

Любопытно еще, что при абсолютно нормальной колоноскопии на биопсии хронич.колит. Заберу потом стекла, пересмотрим. С гастроскопии результат биопсии не получила пока.

Тут мне взяли кровь на много инфекций, гепатитов, прочего. Консультантов по иерсиниозу еще не видела - видно, ждут второго анализа, и правильно делают.

Пришла сегодня профессор, специализирующаяся на иерсиниозе. После изучения всех ранее проведенных обследований, разговора со мной, уверенно говорит, что это не иерсиниоз, может, он был, завел аутоимунный процесс, может быть, сопутствует - что вряд ли, но будут выяснять по ИФА (бесплатно в стационаре)и иммуноблоту (это в перспективе за свои деньги). Возможно, что сопутствует клебсиелла, на нее по клинике больше похоже и она часто крестится в РПГА с иерсинией - дают перекрестные ложноположительные результаты.

Но основное! Профессор тоже ставит мне Крона, в любом случае - ВЗК с серонегативной спондилоартропатией. Этот доктор показалось мне наиболее членораздельной в клиническом мышлении, по крайней мере, она явно шарит и в ВЗК, и в инфекц.болезнях, и во многих других - впервые прослоек-пустот в ее объяснении не возникло - ну, у остальных, чего-то, да не сходилось. Она мне разложила по полочкам, почему было так, а не по-другому в каждый период болезни с 1999г.. Она же велела поднять мне дозу сульфасалазина до 3-х грамм в сутки.

Кейт, отличные новости просто! Ваш опыт и описание очень важны. Действительно анализы быстро пришли в норму!  Кейт, какой прогноз у врачей?

Инна, пока ничего наверняка сказать не могу. Вот уже второе отделение - ревматология, теперь инфекция - пытаются мне поставить Крона с абсолютно чистой кишкой - для меня это неубедительно в отсутствие доказательств.

И еще у меня сегодня опять 37,5. Так что что бы это ни было, но на полноценную ремиссию не смахивает.

Кейт, у меня переодически тож болит в районе аппендицита. И что-то тож стала опять думать о Кроне, хотя  колоно у меня чистое.  Я не понимаю, на Кроне все вещают , в частности Вася Пупкин, что анализ этот кальпротектин отрицательный- это уже не Крон, у тебя он отрицательный. У меня уже год боли в суставах и слабости, и никто не знает, что со мной, а началось все с живота.  Дикие поносы по 6-7 раз в день,  потом резко это прекратилось и началось состояние "нестояния".  Спасибо за клибсиеллу. Поэтому ты пиши, я буду следить за твоей историей. Еще подумалось, почему  врачи могут ставить Крона: у моей мамы вырезали из груди опухоль просто мини-микроскопическую. И все было отлично 3 года, а потом рак нашли в лимфе и печени, и от этого она умерла. Но диагноз все равно был "рак груди". То есть поставлен  диагноз по органу, который "запустил историю". Я еще долго этому удивлялась.

Температура такая, 37,5, чисто мое мнение может быть долго. Сульфасалазин  по 6 таблеток в сути- это классика лечения Крона.

Инна, у меня в районе аппендицита не болит вовсе. Иногда правая половина живота спереди и сзади вверху-донизу поболит, несильно и недолго, само проходит. Меня это не беспокоит.

Ну, да, они так и сказали - дебют болезни с повторяющейся кишечной симптоматики, артралгии включились уже потом, да и нет обострения по суставам без расстройства стула - типа все это за ВЗК аргументы.

Из новостей: пришла ИФА на иерсинии, иммуноглобулин G, который за перенесенный иерсиниоз отвечает - не выявлено по нему иерсиниоза. Ждем РПГА со дня на день.

Насчет пересчета СОЭ - по просьбе лечащего врача зав.лабораторией посчитала вручную, по Панченкову - результат 22 мм\ч. Не 4, что не внушало мне доверия совсем, это больше похоже на правду. Но - все равно почти норма, не 50, и даже уже не 30 - и это впервые за 4 месяца снижение))

Пришел сегодня повтор РПГА (или РНГА?) на иерсинии. И там заоблачные цифры, не говорят какие даже. Сказали, зашкаливает. Спросила, больше ли 2 тысяч, сказали больше. Если ориентироваться на динамику титра по РПГА, то было 1:800, теперь больше, чем в 4 раза.

Но зав.отд. и леч.врач, однако, не оценивают это как иерсиниоз, как активный процесс. Считают, что ложноположительная реакция, которую дает аутоиммунный процесс. Кстати, врачи говорят, что у меня теперь по РПГА и бруцеллез, и сальмонеллез, и шигеллез, и еще что-то. Типа явно ложноположительная реакция.

Но вот что я не понимаю. Если РПГА у нас теперь вместо инфекции показывает аутоиммунный процесс, то почему анализ стал хуже? В то время, как по СОЭ и с-реактивному активность снизилась почти до нуля? Я себя намного лучше чувствую, но у меня по вечерам до 37,5. Что показывают высокие титры РПГА? С чем они крестятся? Ответ "ничего" тоже для меня сомнителен - ведь анализ в корне изменился за 8 дней.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Знакомая врач, преподаватель по инфекционным болезням, говорит, что такая реакция РПГА действительно показывает мощный аутоиммунный процесс; большое количество ЦИКов (циркулирующих в крови иммунных комплексов).
Думаю вот анализ крови на ЦИКи сейчас пересдать.
А знакомая эта врач рекомендует провести плазмоферез,от 1 до 3х процедур, и обязательно, чтоб не менее 600 мл. плазмы в работу брали. Говорит, я так от повреждающих агентов избавлюсь.
Что думаете?

Плазмоферез может реально помочь, а может и нет... Тут такая рулетка, что заранее трудно сказать.
Про ЦИКи тож непонятно. Есть много мнений, что это устаревший анализ и ничего "такого " не покажет, никакой диагностической ценности не имеет. Но "старые" врачи продолжают его назначать. Думаю, что надо пересдать. детектив продолжается. Ясно, что это какое-то "нетипичное" течение.....

Kate (11 Октябрь 2013 - 11:18) писал:

Я на этой неделе сделала 1 процедуру плазмофереза (правда у меня 500мл брали,но во мне всего-то 48кг).Врач посмотрела плазму,сказала чуть густовата,но ничего критичного,поэтому больше не повторяли.К вечеру напала страшная слабость,разбитость(но меня предупреждали об этом),а на след утро встала уже бодрячком.Еще провели 4раза ультрафиолетовое облучение крови.По итогам-я стала пободрее и руки по утрам не припухают.По изменениям в анализах ничего не могу сказать,они у меня идеальные

Inna (11 Октябрь 2013 - 11:36) писал:

Согласна.Вот у дядьки моего в молодости все суставы заболели,жаль он не помнит диагноза,много лет минуло уже..Но он выбрался именно на плазмоферезе,правда делал он его не меньше пяти раз

mimika (11 Октябрь 2013 - 11:46) писал:

А с каким интервалом делали?