Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Правила форума

Исповедь новичка

Автор NNadenka, 09 Фев 2012 11:30

  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 493

#141 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 20 Февраль 2013 - 23:18

Просмотр сообщенияVlk (20 Февраль 2013 - 22:10) писал:


Лет 5 назад, когда началась болезнь, но у меня ещё были и физические возможности получше и материальные, вот тогда и нужно было назначать базовый препарат.  .
То есть пять лет назад Вы были согласны принимать базис?А теперь Вам только хуже стало,время не упущено еще,чтобы начать принимать метотрексат.С вашими рассуждениями тогда вообще можно ложиться и умирать,если Вы его так боитесь.А Вы думаете,что дышите чистым экологическим воздухом,едите натуральные продукты и т.д.?
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#142 Октябрина

Октябрина

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 194 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Владивосток

Отправлено 21 Февраль 2013 - 04:24

А мне однажды ревматолог в поликлинике назначила для РА именно доксициклин. Но когда мне купили и принесли кучу баночек (весь назначенный курс), я была испугана таким количеством и по малолетству наотрез отказалась пить.

В дальнейшем, иногда приходилось колоть пить антибиотики от других проблем и я замечала что после есть некоторое улучшение в РА. Но при длительном приеме надо добавлять антигрибковый препарат какой нибудь, иначе грибковые бактерии, или кто они там, могут обрадоваться уменьшению микробов и начать дружно увеличиваться, может появиться грибок где не надо. Это конечно с врачом решать.
Целый мир освещают твои глаза, если в сердце живёт любовь!

#143 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 21 Февраль 2013 - 08:03

В прошлом веке, мне врач при обострении сразу назначала Диклоберл колоть + антибиотик обязательно, так обострение снималось.

Сообщение отредактировал тофи: 21 Февраль 2013 - 08:04

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#144 Vlk

Vlk

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:Псориатический артрит

Отправлено 21 Февраль 2013 - 10:42

Просмотр сообщенияnorex (20 Февраль 2013 - 22:54) писал:

Я бы попробовал инфекцию погонять комбинированной терапией. Еще при РА например в качестве базового препарата назначают миноциклин (доксициклин), некоторым помогает, а ведь он прежде всего антибиотик тетрациклинового ряда, а уж потом базисный препатат. Врядли вы что то потеряете от такого теста. Авось проблема в инфекции?

Молжет быть вы и правы. Доксициклин я принимал и неоднократно. Ведь у меня хронический гайморит. Назначал в ЛОР. Сам же я ничего не придумываю, надо поспрашивать у врачей.

А чем вас лечат?

Просмотр сообщениятофи (21 Февраль 2013 - 08:03) писал:

В прошлом веке, мне врач при обострении сразу назначала Диклоберл колоть + антибиотик обязательно, так обострение снималось.
Ну, диклоберл мне прокололи 10 уколов. Теперь пью этол форт 1 т 2 р в день.

#145 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 21 Февраль 2013 - 11:47

VIk, я тут на форуме в других ветках уже расписывал протоколы лечения, применяемые для долгосрочной борьбы с внутриклеточными инфекциями.

На данный момент, я сижу на рифампицине и азитромицине одновременно, плюс пульсы метронидазола 5 дней каждый месяц, плюс ацетилцистеин.

А на фоне приема антибиотиков у вас была какая нибудь реакция? Становилось резко лучше либо резко хуже например?

#146 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 21 Февраль 2013 - 11:58

Просмотр сообщенияnorex (21 Февраль 2013 - 11:47) писал:

На данный момент, я сижу на рифампицине и азитромицине одновременно, плюс пульсы метронидазола 5 дней каждый месяц, плюс ацетилцистеин.
Жестко.Я понял,что вы прошли уже один стандартный курс лечения хламидиоза,но пцр показал,что хламидии присутствуют и это при отсутствии антител.Это второй курс лечения?Вы не допускаете,что может иметь место элементарная гипердиагностика?Говорить о злом умысле врача не буду,так как вас лечит ревматолог,а не уролог/андролог/венеролог,эти ребята лечат хламидиоз у всех.
Болезнь Стилла с 1976г.


Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#147 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 21 Февраль 2013 - 15:42

Любителям ПЦР посвящаю:
Изображение

Как видите, слева методы культура клеток, а также РИФ

Справа - ПЦР. То, что я привел - всего лишь частный случай неэффективности ПЦР для диагностики внутриклеточных инфекций. На самом деле это носит массовый характер, любой микробиолог с ученой степенью вам это подтвердит.

ИФА антител не показывает вовсе. Были бы антитела - не было бы артрита скорее всего (предрасположенности?).

По результатам - в культуре клеток и в РИФ определяются немногочисленные ретикулярные тельца. Элементарных телец не наблюдается, что может говорить  нарушенном цикле разможения (метаболически неактивная форма - на фоне терапии АБ).

Единственный вариант, который я сейчас для себя вижу - продолжать лечение схемой Картера (рифампицин+азитро). Это к вопросу об эффективности стандартных монотерапий по 7-20 дней. Выводы делайте сами.

В случаях с реактивным артритом хламидийной этиологии недодиагностика имеет место практически всегда. Очень часто. О гипердиагностике говорить не приходится, артрит - это не цистит. Не важно, сколько микробов находится в организме - реакцию иммунную при определенных обстоятельствах (никто не знает каких) они вызовут в любом случае.

#148 Vlk

Vlk

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:Псориатический артрит

Отправлено 21 Февраль 2013 - 19:31

Просмотр сообщенияnorex (21 Февраль 2013 - 15:42) писал:

Справа - ПЦР. То, что я привел - всего лишь частный случай неэффективности ПЦР для диагностики внутриклеточных инфекций. На самом деле это носит массовый характер, любой микробиолог с ученой степенью вам это подтвердит.

ИФА антител не показывает вовсе. Были бы антитела - не было бы артрита скорее всего (предрасположенности?).

По результатам - в культуре клеток и в РИФ определяются немногочисленные ретикулярные тельца.

Получается что ни методом ИФА ни ПЦР ничего обнаружить нельзя. Так?
РИФ  - это иммунофлоуресцентный метод Так? Или кровь или мазки.

#149 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 21 Февраль 2013 - 20:33

РИФ берут мазки. ПЦР ниче не покажет если возбудителя в образце мало. Идеально - воспользоваться всеми доступными методами. ИФА показывает, если есть антитела. Антител может и не быть.

Сообщение отредактировал Октябрина: 23 Февраль 2013 - 04:07

#150 Аделя

Аделя

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3 243 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Уфа

Отправлено 22 Февраль 2013 - 10:03

norex, если хламидии методом ПЦР и ИФА отрицательные, то методом культуры клеток м.б. положительные?
Мне в ИР советовали сдать методом культуры клеток, но я так и не доехала до института Гамалеи B)
небомореоблака

#151 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 22 Февраль 2013 - 10:26

О хламидиозе: http://immunoterapia...=8&topic=7&p=14
О ПЦР. Много комментариев: http://www.ditrix.ru...n/pcr/index.htm
О ПЦР при гепатите и там же о формате результатов ПЦР: http://www.gepatit.o....php?f=25&t=302
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#152 norex

norex

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 94 сообщений
  • Город:Minsk
  • Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит

Отправлено 22 Февраль 2013 - 11:37

Просмотр сообщенияАделя (22 Февраль 2013 - 10:03) писал:

norex, если хламидии методом ПЦР и ИФА отрицательные, то методом культуры клеток м.б. положительные?
Мне в ИР советовали сдать методом культуры клеток, но я так и не доехала до института Гамалеи B)

Легко. ПЦР очень сильно зависим от ряда условий. Про ИФА я уже говорил - он в ревматологии используется чисто для общего развития. Сейчас в головах врачей очень часто все смешано в кучу, по итогу выдается изначально неверная инфрмация "да кто вам сказал что ПЦР не эффективен, да ПЦР золотой стандарт". Для справки, золотой стандарт в ревматологии - именно культура клеток, но никак не ПЦР. Кроме того, наши врачи часто путаются в лечении обычных больных с хламидиозом, а также больных с ревматологией. А на самом деле диаметрально разные подходы. В случае неосложненного хламидиоза все эти игры в диагнозы могут быть не особо страшны, а вот при реактивном артрите например недодиагностика может иметь плачевные последствия.

Культура клеток показывает наличие живого бактериального агента. Сам по себе анализ сложен и трудоемок, поэтому применяется редко, в основном в институтах микробиологии.

#153 Тусечка

Тусечка

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Диагноз:Р.А.базис арава

Отправлено 23 Февраль 2013 - 20:45

Доброе время суток!!!!!мне 42 года РА уже пять лет...Сначала началось с колена, потом стали опухать кисти рук.на фоне РА на локтях образовался бурсит .Год назад сделали на левой руке(локте)операцию по удалению  бурсита .потом еще одну чуть ниже того места где про оперировали.стали болеть тазобедренные суставы.кисти рук начали деформироваться .Появились боли в запястьях стали опухать и краснеть .Начали болеть плечи.Три пять лет принимаю араву (лучше не стало)анализы сейчас соэ 45,кальций 0.90,холестерин общий 6.5  ,лпнп 4 .83,Ревматологический фактор 384,с-реактивный белок 96.Подскажите пожалуйста ( как я понимаю заболевание развивается очень быстро) у каго то было что то подобное?И как может быстро развиваться заболевание? Врач предложила лечь в больницу и оформлять инвалидность.Это возможно?Или не стоит даже заморачиваться ?

#154 Sveta

Sveta

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Чебоксары
  • Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
  • Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 23 Февраль 2013 - 21:04

Тусечка,а почему бы и нет,оформить инвалидность,дополнительные деньги на лечение.Тем более врач сама предлагает,значит все реально.У всех по разному развивается болезнь.
Так мне знакомы ваши описания.Вы не лежали в 2011 в феврале в Истит.ревмат?
РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

#155 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 23 Февраль 2013 - 21:11

Тусечка, здравствуйте!
Странно, что при таких анализах и самочувствии вам не прописывают гормоны.
Инвалидность - это одна сторона вопроса, она никогда не помешает.
Но надо заниматься в первую очередь лечением.
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#156 Тусечка

Тусечка

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Диагноз:Р.А.базис арава

Отправлено 24 Февраль 2013 - 08:23

Просмотр сообщенияАня (23 Февраль 2013 - 21:11) писал:

Тусечка, здравствуйте!
Странно, что при таких анализах и самочувствии вам не прописывают гормоны.
Я много слышала про использование гормонов при лечении но боюсь что начнутся проблемы с весом.

Просмотр сообщенияSveta (23 Февраль 2013 - 21:04) писал:

Так мне знакомы ваши описания.Вы не лежали в 2011 в феврале в Истит.ревмат?
Я еще нигде пока не лежала, стою в очереди на госпитализацию в 1ю градскую.но вот пошел второй месяц а очередь еще не продвинулась

Сообщение отредактировал Дрофа: 25 Февраль 2013 - 09:09
Правила цитирования

#157 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 24 Февраль 2013 - 08:38

Тусечка, если при Араве (а срок приёма уже большой),  не становится лучше, то возможно - это не ваш базис. Лучше лечь в больницу и ещё раз полностью обследоваться, и может врачи подберут вам другую терапию. А гормоны можно пульсами или таблетки коротким курсом (для снятия воспаления), но только с врачом. за такой короткий срок - проблем с весом не будет. Если врач сам предлагает инвалидность, значит реально. Удачи вам, поправляйтесь!
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#158 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 24 Февраль 2013 - 08:56

Просмотр сообщенияТусечка (24 Февраль 2013 - 08:23) писал:

Я много слышала про использование гормонов при лечении но боюсь что начнутся проблемы с весом.

Между весом и болью вы выбираете боль?!
На небольших дозах это не грозит.
А нельзя ли госпитализироваться каким-то обходным путем, хотя при ваших показаниях должны бы положить в больницу, либо направить к ревматологу, чтобы разобраться с лечением.
Не ждите, суставы в это время разрушаются!
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#159 Алла

Алла

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов
  • Диагноз:РА

Отправлено 24 Февраль 2013 - 09:25

Просмотр сообщенияТусечка (24 Февраль 2013 - 08:23) писал:

Я много слышала про использование гормонов при лечении но боюсь что начнутся проблемы с весом.

вы оперировались, уже инвалидность не за горами, состояние ухудшается, а вас беспокоит лишний вес? странная позиция.
И почему за 5 лет вам не поменяли базис при явной неээфективности?
Метотрексат 15мг, фолиевая, иногда - НПВС.

#160 Тусечка

Тусечка

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Диагноз:Р.А.базис арава

Отправлено 24 Февраль 2013 - 13:28

Просмотр сообщенияАлла (24 Февраль 2013 - 09:25) писал:

вы оперировались, уже инвалидность не за горами, состояние ухудшается, а вас беспокоит лишний вес? странная позиция.
И почему за 5 лет вам не поменяли базис при явной неээфективности?
Арава не первый базис. Первым был метотрексат - сразу сыграла печень и анализ показал ухудшение печеночных проб. До аравы еще принимала аркоксию до тех пор пока не начал болеть желудок. Затем уже пошла арава, сейчас добавил врач мелоксикам - но все равно беспокоит желудок (на фоне гастрита). Омез "идет" с переменным успехом.
Буду ждать очереди на госпитализацию.
Обратно в *Н* Ревматоидный артрит


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG
  1. Ревматологический форум "Преодоление"
  2. → *Н* Добро пожаловать - форум для новичков
  3. → *Н* Ревматоидный артрит
  4. Политика информационной безопасности
  5. Правила форума ·