3
Лично я считаю, что все эти симптомы выдают хламидии. Но я могу и ошибаться. ИФА вообще не показатель. Представьте, что макрофаги вашей иммунной системой заражены хламидиями, они "катаются" в них по кровотоку. Есть доказательная база, что 50% ревматологических больных не имеют антител к хламидиям (ИФА) при фактическом их присутствии. Хламидии вырабатывают протеин теплового шока c-hsp60. Организм начинает путать этот протеин с человеческим hsp-60, в итоге вырабатывается реакция против "родных" тканей организма.
Почему однозначно хламидии не связывают с РА, с РеА? А потому, что очень часто иммунное воспаление поддерживается и после уничтожения бактериального агента. Создается ощущение, что мол бактерии мы убили, а проблема не ушла.
Остеопороз характерен и для РеА, и для РА впринципе. Вот у меня на последних снимках в коленях наблюдается. Проверьте общий витамин D.
Хронические респираторные проблемы - бронхит, синусит и тд - очень часто ассоциированы с персистирующей chamydia pneumonaie. Вот, к примеру, у меня есть (были) хламидии двух типов - chlamydia trachomatis урогенитальные, и chlamydia pneumonaie которые вообще воздушно-капельным могут передаваться. ИФА показывает антитела только к chlamydia pneumonaie. К trachomatis нет антител в крови, тупо не вырабатываются.
Исповедь новичка
Автор NNadenka, 09 Фев 2012 11:30
Сообщений в теме: 493
#122
Сергей Владимирович
-
- Советники
-
- 1 600 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:Донбасс
Отправлено 17 Февраль 2013 - 12:45
norex (17 Февраль 2013 - 12:36) писал:
Есть доказательная база, что 50% ревматологических больных не имеют антител к хламидиям (ИФА) при фактическом их присутствии.
#123
norex
-
- Пользователь
-
- 94 сообщений
Kандидат
- Город:Minsk
- Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит
Отправлено 17 Февраль 2013 - 19:33
Сходу не найду статью где черным по белому про 50% было написано, но точно есть такой материал, в том числе и на PubMed на английском.
Вот материал, где четко разделяют хламидийные РеА на серонегативные (нет антител) и серопозитивные:
http://med.by/methods/pdf/161-1105.pdf
Вот цитата на тему РеА и целесообразности применения ИФА для диагностики хламидий у ревмо-больных:
"Обычно в крови отсутствуют и антитела против хламидий, поэтому серологический метод диагностики хламидийной инфекции в подобных случаях неинформативен."
Также, отсутствие иммуноглобулинов к хламидиям может являтся фактором неблагоприятного прогноза течения РеА
Вот материал, где четко разделяют хламидийные РеА на серонегативные (нет антител) и серопозитивные:
http://med.by/methods/pdf/161-1105.pdf
Вот цитата на тему РеА и целесообразности применения ИФА для диагностики хламидий у ревмо-больных:
"Обычно в крови отсутствуют и антитела против хламидий, поэтому серологический метод диагностики хламидийной инфекции в подобных случаях неинформативен."
Также, отсутствие иммуноглобулинов к хламидиям может являтся фактором неблагоприятного прогноза течения РеА
#124
Сергей Владимирович
-
- Советники
-
- 1 600 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:Донбасс
Отправлено 17 Февраль 2013 - 21:12
Прочитал,но не удовлетворен-как то вскользь об отсутствии антител.Хламидия-абсолютный патоген и отсутствие антител,на мой взгляд,может быть только в случае сильнейшего иммуннодифицита.
#125
norex
-
- Пользователь
-
- 94 сообщений
Kандидат
- Город:Minsk
- Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит
Отправлено 17 Февраль 2013 - 21:59
Я чуть попозже покопаюсь в своих записях и обязательно выложу более конкретный материал, чтобы было более наглядно. За пару лет у меня его много скопилось.
Кстати, то, о чем пишут в статье - это опыт двух белорусских профессоров, работающих сообща. С одной стороны, доктор наук, профессор микробиологии, стаж более 30 лет, специализация - сочетанные инфекции, постоянно практикующий. С другой стороны, доктор наук, профессор, ревматолог-кардиолог с 40-летним стажем.
По антителам далеко ходить не надо. Я - живой тому пример. Антитела к хламидиям отсутствуют, и всегда отсутствовали в диагностически значимом количестве. В ноябре 2011 года я начал раскручивать хламидийную этиологию своих проблем. Сделал ИФА - чисто. Причем мой уролог взял РИФ, ПЦР, ничего там не увидел, и сказал что хламидиоза у меня нет. Далее я попадаю к профессору в РНПЦ (аналог НИИ в РФ) эпидемиологии и микробиологии. У меня берут анализы, через неделю результат - хламидии выделены на культуре клеток McCoy. Причем там же они делали и РИФ, и ПЦР real-time.
Далее, я начинаю принимать первые антибиотики, есессно доксициклин, далее рокситромицин, и еще какой то фторхинолон, сейчас уже и не помню. Жду 30 дней. Контроль по той же схеме. Риф+, ПЦР-, культура+. После проведения процедуры увеличения концентрации (по общепринятой методике) - ПЦР также +. Причем все в разных лабораториях.
Хламидии - бактерии со сложным циклом развития. Они могут персистировать длительное время внутри клеток хозяина, находясь только в форме ретикулярных телец. При этом иммунная система их не видит, антитела не вырабатываются. Кроме того, неоднократно сталкивался с материалами, указывающими на определенное влияние ко-инфекций (особенно трихомонад и вирусов герпеса) на активность chlamydia spp.
Также, хламидии сами по себе могут вызывать недостаточность по T-звеньям иммунной системы.
Кстати, то, о чем пишут в статье - это опыт двух белорусских профессоров, работающих сообща. С одной стороны, доктор наук, профессор микробиологии, стаж более 30 лет, специализация - сочетанные инфекции, постоянно практикующий. С другой стороны, доктор наук, профессор, ревматолог-кардиолог с 40-летним стажем.
По антителам далеко ходить не надо. Я - живой тому пример. Антитела к хламидиям отсутствуют, и всегда отсутствовали в диагностически значимом количестве. В ноябре 2011 года я начал раскручивать хламидийную этиологию своих проблем. Сделал ИФА - чисто. Причем мой уролог взял РИФ, ПЦР, ничего там не увидел, и сказал что хламидиоза у меня нет. Далее я попадаю к профессору в РНПЦ (аналог НИИ в РФ) эпидемиологии и микробиологии. У меня берут анализы, через неделю результат - хламидии выделены на культуре клеток McCoy. Причем там же они делали и РИФ, и ПЦР real-time.
Далее, я начинаю принимать первые антибиотики, есессно доксициклин, далее рокситромицин, и еще какой то фторхинолон, сейчас уже и не помню. Жду 30 дней. Контроль по той же схеме. Риф+, ПЦР-, культура+. После проведения процедуры увеличения концентрации (по общепринятой методике) - ПЦР также +. Причем все в разных лабораториях.
Хламидии - бактерии со сложным циклом развития. Они могут персистировать длительное время внутри клеток хозяина, находясь только в форме ретикулярных телец. При этом иммунная система их не видит, антитела не вырабатываются. Кроме того, неоднократно сталкивался с материалами, указывающими на определенное влияние ко-инфекций (особенно трихомонад и вирусов герпеса) на активность chlamydia spp.
Также, хламидии сами по себе могут вызывать недостаточность по T-звеньям иммунной системы.
#127
norex
-
- Пользователь
-
- 94 сообщений
Kандидат
- Город:Minsk
- Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит
Отправлено 17 Февраль 2013 - 22:55
Да, у меня РеА. По крайней мере на данный момент диагноз звучит именно так. Я по сути сюда вмешался просто сказать, что РА с хламидиями может протекать более тяжело, нежели классический РА, и привел кое-какую доказательную базу. Есть также мнение, что РА сам по себе провоцируется бактерией chlamydia pneumonaie (исследователи David Wheldon, Charles Stratton, Sriram и другие). Прошу прощения, что я так нагло влез и начал тут всем хламидии в диагноз приписывать, но возможно кому то информация будет полезна.
#128
Сергей Владимирович
-
- Советники
-
- 1 600 сообщений
Профи
- Пол:Мужчина
- Город:Донбасс
Отправлено 17 Февраль 2013 - 23:16
norex (17 Февраль 2013 - 22:55) писал:
Прошу прощения, что я так нагло влез и начал тут всем хламидии в диагноз приписывать, но возможно кому то информация будет полезна.
#129
Арина
-
- Пользователь
-
- 939 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Лучший
- Диагноз:РА серопозитивный с середины 80-х
Отправлено 18 Февраль 2013 - 15:04
Сергей Владимирович (17 Февраль 2013 - 21:12) писал:
Прочитал,но не удовлетворен-как то вскользь об отсутствии антител.Хламидия-абсолютный патоген и отсутствие антител,на мой взгляд,может быть только в случае сильнейшего иммуннодифицита.
Простудами и прочими гриппами не болею тоже лет пятнадцать.
#131
Vlk
-
- Пользователь
-
- 75 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Харьков
- Диагноз:Псориатический артрит
#133
Vlk
-
- Пользователь
-
- 75 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Харьков
- Диагноз:Псориатический артрит
Отправлено 19 Февраль 2013 - 11:18
В 2011 году в сентябре делал. Такие данные которые врач иммунолог подчеркнул:
Лимфоциты - 19
Иммунорегуляторный индекс 1, 1 ( 1,5 - 2, 5)
Т активные
Т хелперы - 338 ( 400 - 800); Т супрессоры - 307 ( 200 -400)
О лимфоциты ( В лимфоциты - 353 ( 200 - 400)
Конечно это почти 2 года назад. Но можно пересдать.
Собственно опять же вопрос: Можно ли при таком иммунитете назначать метотрексаты или методжекты?
Лимфоциты - 19
Иммунорегуляторный индекс 1, 1 ( 1,5 - 2, 5)
Т активные
Т хелперы - 338 ( 400 - 800); Т супрессоры - 307 ( 200 -400)
О лимфоциты ( В лимфоциты - 353 ( 200 - 400)
Конечно это почти 2 года назад. Но можно пересдать.
Собственно опять же вопрос: Можно ли при таком иммунитете назначать метотрексаты или методжекты?
Сообщение отредактировал Октябрина: 21 Февраль 2013 - 04:09
#135
Дрофа
-
- Советники
-
- 4 558 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
Отправлено 20 Февраль 2013 - 18:21
Этол - нестероид, болеутоляющее, противовоспалительное, жаропонижающее. Посмотрите, как будет на вас действовать.
По поводу иммунодепрессантов - их назначают при аутоиммунных процессах, т.е. тогда, когда иммунитет работает против организма-хозяина. Другого способа лечения пока нет. Увы. Опасность назначения этих препаратов (метотрексат и иже с ними) оценивает врач. Что-то более конкретное ответить трудно.
Из опыта лежания в больничках знаю, что псориатический артрит хорошо поддается физиолечению, нафталан к примеру, может быть, вам стоит и в эту сторону подумать...
По поводу иммунодепрессантов - их назначают при аутоиммунных процессах, т.е. тогда, когда иммунитет работает против организма-хозяина. Другого способа лечения пока нет. Увы. Опасность назначения этих препаратов (метотрексат и иже с ними) оценивает врач. Что-то более конкретное ответить трудно.
Из опыта лежания в больничках знаю, что псориатический артрит хорошо поддается физиолечению, нафталан к примеру, может быть, вам стоит и в эту сторону подумать...
#136
Vlk
-
- Пользователь
-
- 75 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Харьков
- Диагноз:Псориатический артрит
Отправлено 20 Февраль 2013 - 19:03
Дрофа (20 Февраль 2013 - 18:21) писал:
По поводу иммунодепрессантов - их назначают при аутоиммунных процессах, т.е. тогда, когда иммунитет работает против организма-хозяина. Другого способа лечения пока нет. Увы. Опасность назначения этих препаратов (метотрексат и иже с ними) оценивает врач. Что-то более конкретное ответить трудно.
Псориатическая артропатия - это и есть аутоиммунное заболевание.
Вот этио и плохо, что даже среди болеющих сложно что то выяснить. А врачи это просто люди в белых халатах, они тоже могут ошибаться вольно и невольно.
#137
Дрофа
-
- Советники
-
- 4 558 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
Отправлено 20 Февраль 2013 - 20:12
А я вам и ответила, что назначение метотрексата связано с необходимостью "загасить" аутоиммунные процессы, происходящие в вашем организме, но оценить риск от возможных присоединяемых инфекций в результате лечения не может никто. Вас только могут предупредить о возможности их развития. И причем здесь ошибка врача? Есть протоколы лечения аутоиммунных заболеваний, есть возможные осложнения, каждый выбирает сам, рисковать ему или не лечиться. Вы предлагаете мне решить это за вас? я вам предложила физиопроцедуры
#138
Vlk
-
- Пользователь
-
- 75 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Харьков
- Диагноз:Псориатический артрит
Отправлено 20 Февраль 2013 - 22:10
Дрофа (20 Февраль 2013 - 20:12) писал:
Вас только могут предупредить о возможности их развития. И причем здесь ошибка врача? Есть протоколы лечения аутоиммунных заболеваний, есть возможные осложнения, каждый выбирает сам, рисковать ему или не лечиться. Вы предлагаете мне решить это за вас? я вам предложила физиопроцедуры
Вот именно, что никто не предупреждает о возможных осложнениях и врач говорит так как будто это просто какой то безобидный препарат.
А ошибки врачи делают постоянно, испытал это на себе. Это борьба за выживание...
Довольно сложно найти врача, который бы понимал и занимался проблемой.
Лет 5 назад, когда началась болезнь, но у меня ещё были и физические возможности получше и материальные, вот тогда и нужно было назначать базовый препарат. .
#139
norex
-
- Пользователь
-
- 94 сообщений
Kандидат
- Город:Minsk
- Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит
Отправлено 20 Февраль 2013 - 22:54
Я бы попробовал инфекцию погонять комбинированной терапией. Еще при РА например в качестве базового препарата назначают миноциклин (доксициклин), некоторым помогает, а ведь он прежде всего антибиотик тетрациклинового ряда, а уж потом базисный препатат. Врядли вы что то потеряете от такого теста. Авось проблема в инфекции?
#140
Tatyana
-
- Пользователь
-
- 6 172 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:с луны
Отправлено 20 Февраль 2013 - 23:05
norex (20 Февраль 2013 - 22:54) писал:
Я бы попробовал инфекцию погонять комбинированной терапией.
И Вы считаете доксициклин безобидным препаратом,который можно тестить?
И я не помню даже,когда именно последний раз слышала о назначении доксициклина.
Тетрациклин помню,бабушка давала своим приболевшим курицам.
