Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Антитела к двуспиральной, нативной ДНК (АНТИ-ДНК, anti-dsDNA, Antibodies to DNA, анти-дсДНК)


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 131

#41 Гость_cat_*

Гость_cat_*
  • гость

Отправлено 20 Март 2010 - 18:15

Просмотр сообщенияНаталия (19.3.2010, 18:35) писал:

Представляешь, прошу мужа первую страницу мартовского номера перевести а там....статья...
Пациентка спрашивает имеет ли значение какой врач делал ее биопсию? Ответ меня поразил!!! Конечно имеет в 45% происходит ошибка.
И это в США.. а что про нас говорить...

Не волнуйся ,думаю, все нормально.
Уже после того, как мне сделали биопсию почки, а клиническая картина расходилась с биопсией, я общалась с одним нефрологов в Инете, он мне вообще сказал, что хорошо нефробиопсию у нас в стране смотрят только 2 человека - в Питере и в Москве, и он своих пациетов только туда и отправляет, потому что лучше уж совсем без биопсии, чем с неправильной. Делайте выводы, господа

#42 Xacu3a

Xacu3a

    Kандидат

  • Советники
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2010 - 07:34

свежачёк анализы:

Антитела к нат. ДНК IgG  -  27  
это че значит? что болезнь присутствуеит, но в так сказать спящем состоянии?

Сообщение отредактировал Xacu3a: 08 Апрель 2010 - 07:40

– Кто-нибудь уберет этот скелет, Моррисон?
– Это скелет горничной, сэр, его некому убрать!
______________________________________

СКВ с 2006. Стойкая ремиссия? Полное выздоровление!

#43 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2010 - 08:12

Просмотр сообщенияXacu3a (8.4.2010, 9:34) писал:

свежачёк анализы:

Антитела к нат. ДНК IgG  -  27  
это че значит? что болезнь присутствуеит, но в так сказать спящем состоянии?
Здорово!  Неактивное состояние .У меня тоже 27
Норма до 20.
б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что

#44 Xacu3a

Xacu3a

    Kандидат

  • Советники
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2010 - 09:53

Просмотр сообщенияНаталия (8.4.2010, 10:12) писал:

Здорово!  Неактивное состояние .У меня тоже 27
Норма до 20.
вот и чудненько! )
– Кто-нибудь уберет этот скелет, Моррисон?
– Это скелет горничной, сэр, его некому убрать!
______________________________________

СКВ с 2006. Стойкая ремиссия? Полное выздоровление!

#45 Cutie

Cutie

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Диагноз:СКВ (ремиссия примерно с 2002 года)

Отправлено 14 Апрель 2010 - 14:34

Сегодня получила результаты из другой лаборатории: 124,4. Норма - всё, что меньше 100. Я не спросила, в каких единицах, т.к. по телефону узнавала. Наталия, это значительное превышение? По сравнению с анализами из ИР, где у меня месяц назад было 66 при норме до 20.
СКВ с лета 1998 года. Стойкая ремиссия уже лет 12. Принимаю 200 мг плаквенила на ночь. Каждые две недели принимаю мультивитамины Garden of Life (США, заказываю с iherb.com). Плюс омега-3 регулярно, и коэнзим Q10-150 мг ежедневно (все с iherb.com)

Код на 10$ скидку на первый заказ с сайта www.iherb.com - HNF514.

#46 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Апрель 2010 - 15:06

Просмотр сообщенияCutie (14.4.2010, 16:34) писал:

Сегодня получила результаты из другой лаборатории: 124,4. Норма - всё, что меньше 100. Я не спросила, в каких единицах, т.к. по телефону узнавала. Наталия, это значительное превышение? По сравнению с анализами из ИР, где у меня месяц назад было 66 при норме до 20.
Нельзя сравнивать между собой результаты двух разных лабораторий и еще при том, что у них разные нормы и соответственно разные методы диагностики..
Результат №1 66 при норме <20
Результат №2 124 при норме <100
Думаю, что результаты примерно одинаковы..т.к чувствительность анализа где норма до 100 ниже.
б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что

#47 Cutie

Cutie

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Диагноз:СКВ (ремиссия примерно с 2002 года)

Отправлено 14 Апрель 2010 - 16:30

Ну я имела в виду сравнить примерно в процентном соотношении. Т.е. хотя бы хуже не стало. Анализ мочи, общ.кровь и биохимия вся в норме, только сегодня всё получила. СРБ 7, тоже норма. В общем, проблема только в антителах. Надеюсь, что это всё же не так страшно, если все остальные анализы в норме. Ну ни один показатель не выбивается! И откуда эти антитела на мою голову вылезли?
СКВ с лета 1998 года. Стойкая ремиссия уже лет 12. Принимаю 200 мг плаквенила на ночь. Каждые две недели принимаю мультивитамины Garden of Life (США, заказываю с iherb.com). Плюс омега-3 регулярно, и коэнзим Q10-150 мг ежедневно (все с iherb.com)

Код на 10$ скидку на первый заказ с сайта www.iherb.com - HNF514.

#48 lena-kiska

lena-kiska

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Ульяновск

Отправлено 15 Апрель 2010 - 11:00

Вопрос к Наталии. Чем отличаются антитела к ДНК нативной и денатур.?
В декабре было анти к ДНК нативной 47,3 (норма 0-25).
Сейчас из другой лаборатории получила по тем же нормам такие результаты:
Анти к ДНК нативной 31,2
Анти к ДНК денатурир. 84,4
Сижу в непонятках, единственное понимаю - титры не очень высокие. :mellow:
Базедова болезнь. СКВ?
тирозол, эутирокс, найз, кальций Д3 никомед
Из каждого безвыходного положения обязательно найдётся два выхода.

#49 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 15 Апрель 2010 - 18:41

Просмотр сообщенияlena-kiska (15.4.2010, 13:00) писал:

Вопрос к Наталии. Чем отличаются антитела к ДНК нативной и денатур.?
В декабре было анти к ДНК нативной 47,3 (норма 0-25).
Сейчас из другой лаборатории получила по тем же нормам такие результаты:
Анти к ДНК нативной 31,2
Анти к ДНК денатурир. 84,4
Сижу в непонятках, единственное понимаю - титры не очень высокие. :mellow:

Антитела к ДНК разделяются на две группы: антитела, которые вырабатываются против нативной двуспиральной ДНК и антитела, распознающие также односпиральную ДНК. Присутствие антител к ДНК типично для системной красной волчанки и других аутоиммунных процессов. Повышенные титры антител к односпиральной ДНК также обнаруживаются при мононуклеозе, гепатите и различных лейкозах.

Анти к ДНК денатурир. Это еще одно название антител к ss-ДНК (антитела к одноцепочечной ДНК, single stranded DNA- ssDNA)
Антитела к денатурированной ДНК  выявляют в 90% случаев СКВ, но этот показатель менее специфичен чем антитела к dsDNA, их обнаруживают в ряде случаев склеродермии, ревматоидного артрита, дерматомиозита, хронического активного гепатита, онкологических заболеваний, при определенной медикаментозной терапии.
Антитела к нативной 2-х нитчатой ДНК, антитела к двухцепочечной ДНК, double stranded DNA ,antibodies- dsDNA) обнаружи- вают при СКВ,  синдроме Шегрена, склеродермии и смешанном заболевании соединительной ткани .

Сообщение отредактировал Наталия: 15 Апрель 2010 - 18:54

б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что

#50 Гость_cat_*

Гость_cat_*
  • гость

Отправлено 16 Апрель 2010 - 05:28

Наташ, вот интересная тема на РМС в плане методов определения анти-dsДНК. Обрати внимание на сообщение пользователя LupusDoc про методы определения антител. Можешь что-нибудь сказать? Почему такие предпочтения?
http://forums.rusmed...ad.php?t=140307

Сообщение отредактировал cat: 16 Апрель 2010 - 05:29


#51 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2010 - 07:56

Просмотр сообщенияcat (16.4.2010, 7:28) писал:

Наташ, вот интересная тема на РМС в плане методов определения анти-dsДНК. Обрати внимание на сообщение пользователя LupusDoc про методы определения антител. Можешь что-нибудь сказать? Почему такие предпочтения?
http://forums.rusmed...ad.php?t=140307
Cat, ты это сообщение имела ввиду?
"Теперь понятно. Это антинуклеосомные антитела, довольно специфичый для СКВ маркер при обнаружении в высоком титре. Приведенные пограничные значения трактовать более трудно в отсутствие данных об антинуклеарных антителах и анти-дсДНК.
Видимо (хотя это и последовательность наоборот) нужно рекомендовать исследование антинуклеарных антител (АНА) и антител к нативной (двухспиральной) ДНК. АНА предпочтительно определить иммунофлуоресценцией на клетках Hep-2 (Hep-2000), а антитела к ДНК - иммунофлуоресценцией на Critidia luciale. Более дорогая альтернатива - лайн-блот. ИФА не очень желательно, но если других методов нет - то хотя бы ИФА."

Реакция иммунофлюоресценции РИФ считается более точной чем ИФА- иммуноферментный анализ (т.к. все ферментативные анализы очень чувствительны к внешним фактором, чуть передержал и все анализ неверный). Про лайн-блот ничего сказать не могу, наверно какая-то новая методика..
АНА сейчас стараются всем делать с Hep-2 (с культурой клеток бронхолегочного рака) он сейчас считается золотым стандартом определения АНФ , видимо более чувствительная методика чем АНА(со срезами печени крыс).

Метод непрямой иммунофлуоресценции н-РИФ является наиболее чувствительным методом, в котором используется максимально широкий спектр антигенов, что позволяет не только установить связывание антител с предполагаемым антигеном, но и исключить неспецифические реакции.

Сообщение отредактировал Наталия: 16 Апрель 2010 - 18:23

б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что

#52 Аленка

Аленка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 994 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Апрель 2010 - 08:59

Наташа, а ты сама никогда не сдавала анализ на одноцеп.ДНК, у тебя ведь тоже к двухспиральной ДНК антител нет?
Как-то ради интереса, сделали и тот и другой, результат до сих пор прокомментировать никто не может, атитела к двухспиральной ДНК -не обнаружены, антитела к односпиральной ДНК превышены в 6!!! раз.

#53 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2010 - 12:16

Просмотр сообщенияАленка (16.4.2010, 10:59) писал:

Наташа, а ты сама никогда не сдавала анализ на одноцеп.ДНК, у тебя ведь тоже к двухспиральной ДНК антител нет?
Как-то ради интереса, сделали и тот и другой, результат до сих пор прокомментировать никто не может, атитела к двухспиральной ДНК -не обнаружены, антитела к односпиральной ДНК превышены в 6!!! раз.
В ИР антитела  на одноцепочечную ДНК как-то не принято назначать, видимо из-за их неспецифичности, поэтому они сразу антитела к ds-ДНК(двухцепочечной) ставят. У меня в начале заболевания они в норме были (их правда тогда ИФА делали), в 1997 были выше нормы 38, потом опять норма 4 и даже отрицательный результат в 1998г, а последний раз 2007г  антитела к ds-ДНК были 27 ед (Норма <20).

Сообщение отредактировал Наталия: 16 Апрель 2010 - 12:21

б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что

#54 Гость_cat_*

Гость_cat_*
  • гость

Отправлено 16 Апрель 2010 - 12:34

Да, Наташ, спасибо!

#55 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2010 - 13:50

Просмотр сообщенияcat (16.4.2010, 14:34) писал:

Да, Наташ, спасибо!
Почему сейчас стандартом в диагностике АНФ считается использование Нер-2 в РИФ ?
Использование в диагностики АНФ HEp-2  позволяет лучше дифференцировать ряд антинуклеарных антигенов, включая SSA, RNP, Ku. Другим надежным субстратом является модифицированная линия клеток НЕр-2 — клетки Hep-20–10, обладающая высоким митотическим потенциалом и увеличивающая выявляемость антител к антигенам митотических клеток, таких как PCNA и центромеры. Некоторые фирмы («Immunoconcepts», США) предлагают также клетки Hep-2000, которые содержат дополнительный ген SSA антигена и обладают повышенной чувствительностью для его выявления.  

Почему нежелательно использование ИФА при определении АНФ ?
Иммуноферментные тесты определяют АНА, направленные только к растворимым антигенам ядра клетки. По нашему опыту, они могут упускать до трети положительных результатов выявления АНА, и в то же время эти методы являются сравнительно неспецифичными.

н-РИФ- реакция непрямой иммунофлюоресценции является наиболее чувствительным методом, в котором используется максимально широкий спектр антигенов, что позволяет не только установить связывание антител с предполагаемым антигеном, но и исключить неспецифические реакции.

Что такое лайн-блот ?
Одним из наилучших подходов к определению спектра АНА является использование метода иммуноблота, который представляет собой надежную (и более дешевую) альтернативу ИФА. Так, в лайн-блоте «АНА-профиль 3», основанном на очищенных и рекомбинантных антигенах, производимом фирмой «EUROIMMUN»(Германия), в одном тесте выявляются антитела к 15 различным внутриклеточным антигенам, охватывающим большинство ядерных мишеней АНА.
Принцип иммуноблота : несколько антигенов наносятся на мембрану-подложку, а связывание аутоантител с антигенами детектируется с помощью хромогенного субстрата, образующего нерастворимый преципитат. За счет этого может быть одновременно исследовано связывание антител с 15 и более антигенными белками.

(полностью статью помещу в тему АНФ)

Источник: С. В. Лапин, кандидат медицинских наук
А. А. Тотолян, доктор медицинских наук
Научно-методический центр по молекулярной медицине;
Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И. П. Павлова

Сообщение отредактировал Наталия: 16 Апрель 2010 - 18:18

б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что

#56 Наталия

Наталия

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2010 - 14:17

Антитела к двуспиральной (нативной) ДНК

Антитела к двуспиральной ДНК (дсДНК) являются высокоспецифичным маркером СКВ, что позволяет широко использовать их в диагностике этого заболевания. При СКВ антитела к дсДНК могут обнаруживаться приблизительно у 40–60% больных и практически не выявляются при других заболеваниях. Антитела к дсДНК вовлекаются в развитие волчаночных васкулитов и люпус-нефрита. Определение антител к дсДНК и гипокомплементемии представляет собой важные иммунологические тесты, выявляющие категорию больных СКВ с высоким риском развития волчаночного гломерулонефрита. Антитела к дсДНК следует отличать от антител к односпиральной или денатурированной ДНК, так как последние самостоятельного диагностического значения не имеют и могут появляться на фоне вирусных и бактериальных инфекций. Метод ИФА является основным методом обнаружения антител к дсДНК в нашей стране, однако он сравнительно неспецифичен, так как наряду с антителами к дсДНК он определяет антитела к осДНК. Мы рекомендуем использовать выявление антител к дсДНК только совместно с АНФ, так как в противном случае около 10% результатов оказываются ложноположительными, что может привести к ошибочному диагнозу СКВ.


Источник: С. В. Лапин, кандидат медицинских наук
А. А. Тотолян, доктор медицинских наук
Научно-методический центр по молекулярной медицине;
Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И. П. Павлова

Сообщение отредактировал Наталия: 16 Апрель 2010 - 14:22

б-нь Шегрена+СКВ?
           с 1993 г
   лечение-гомеопатия
    
я буду счастливой не смотря ни на что

#57 Cutie

Cutie

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Диагноз:СКВ (ремиссия примерно с 2002 года)

Отправлено 16 Апрель 2010 - 14:55

Ура-а-а! Только вернулась из ИР с консультации Сажиной. Подняли карту, в 2003 был титр 37, в 2004 - 43. Она сказала, что раньше у них была другая лаборатория. А та, которая сейчас, очень активная по её словам, и очень часто завышает рез-ты, причём порой настолько значительно, что ставит их в тупик. Т.е. сравнив мои нынешние 66 с прошлыми значениями, она пришла к выводу, что это примерно один уровень и моя норма, раз все остальное в норме. На осень назначила развёрнутую иммунологию сдать, после того как отдохну. Рекомендовала ехать на море в РФ, отъедаться настоящими фруктами и нервы приводить в порядок. Дала добро на беременность. Причём даже на плаквениле. Сказала, что по рез-там новых исследований его даже во время берем.иногда не отменяют, а оставляют в кач-ве базиса. В общем, я на седьмом небе! Как минимум перестану паниковать по поводу залёта.
Бобёр, выдыхай!:-)
СКВ с лета 1998 года. Стойкая ремиссия уже лет 12. Принимаю 200 мг плаквенила на ночь. Каждые две недели принимаю мультивитамины Garden of Life (США, заказываю с iherb.com). Плюс омега-3 регулярно, и коэнзим Q10-150 мг ежедневно (все с iherb.com)

Код на 10$ скидку на первый заказ с сайта www.iherb.com - HNF514.

#58 Валентина

Валентина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Тольятти

Отправлено 14 Июль 2010 - 07:59

Антитела к двуспиральной, нативной ДНК – 345 ед. , N лаборатории до 20 ед.  :lol: СРБ – 1+, СОЭ – 20, ОАМ – норма. (Показатели после лапораскопии гинекология).
Самостоятельно увеличила до 2 х таблеток метипред утром и 1 т. на ночь.
Пересдала ОАК – СОЭ – 9, СРБ – отр.
Позвонила ревматологу, назначено пересдать  Анти дс ДНК, дополнительно – антитела к ЦИК, антиядерные антитела, антинуклеарные антитела, имуноглубулин А, М,G, антитела к фосфолипидам и кардиолипинам.
Жду с нетерпением результат.
СКВ с 1990 г.


Метипред - 8 мг., Иммард - 1 таб., Дюфастон 2 т., Кардиомагнил - 75 мг, Трентал - 3 т., Кальцемин-адванс - 1 т,  Омепразол 1 кап, Глицин - 2 т, Аевит - 3 т.

#59 Валентина

Валентина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Тольятти

Отправлено 14 Июль 2010 - 08:34

Позвонила в лабораторию, Кардиолипины завышены 17,5, норма до 10, фосфолипиды в норме (насколько я помню для планирования беременности это хороший показатель). ДНК и остальные еще не готовы.
СКВ с 1990 г.


Метипред - 8 мг., Иммард - 1 таб., Дюфастон 2 т., Кардиомагнил - 75 мг, Трентал - 3 т., Кальцемин-адванс - 1 т,  Омепразол 1 кап, Глицин - 2 т, Аевит - 3 т.

#60 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 14 Июль 2010 - 09:04

надо бы мне тоже АТ проверять
вечно они высокие
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


SpyLOG