Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Прошу совета, помощи


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 380

#121 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 03:55

Доброго всем времени суток! Мне сейчас почти 27 лет, болею уже 4,5 года. У меня ревматоидный артрит последней стадии. Хочу со всеми вами поделиться своим бесценным опытом.
Началось все с непонятной тяжести под коленями. Мамин кум-хирург сказал, мол это от каблуков, я перешла на плоский ход, но эффекта ноль. Через месяц у меня уже начали болеть коленные суставы. Потом запястья, локти, плечи, мелкие суставы пальцев. Тогда все начали бить тревогу, меня и к инфекционистам отправляли и к ревматологам. Но все разводили руками. Анализы идеальные, хоть в космос отправляй. И так целый год анализы были в норме. В какой-то момент начала подниматься температура 37,5-38, постоянная слабость, боли адские. А анализы в норме. Врачи руками разводят и ничего понять не могут. Тогда я сама взяла литературу и начала её тщательно изучать. И в какой-то момент сама поставила себе нутешительный диагноз РА (правда по косвенным признакам). На тот момент я уже была прикованна к постели, боли были адские, скованность рук, ощущение тугого корсета вовсем теле, а в один прекрасный день проснулась и поняла, что заклинило челюстной сустав, боль невыносимая, и грудная клетка сильно болела. Кушать пришлось чуть ли не через трубочку. Лежу себе как овощ, круглые сутки болит все так, что не одно обезболивающее не берет, а в добавок и кушать не могу толком. В тот момент начала просить у мужа пистолет, чтобы застрелиться. Говорила ему, мол уходи, мне не выносимо, что ты меня видешь в таком виде. Он все делал за меня:готовил, убирал, относил меня купаться, до туалета носил, и т.д. Все эти страсти я сейчас описываю, но словами не передаш всего ужаса. Врачи тоже были в ужасе когда он меня в больницу привез, но они отказывались что-либо делать, мол анализы хорошие, снимки тоже. Все грешили на какой-то неизвестные науке вирус. Но мне и моим близким от этого не было легче.
А ещё через пол года анализы все-таки испортились, ревмафактор подскочил и все остальные показатели. Потом врачи сказали, мол видимо вражденно организм крепкий, вот и боролся до последнего. Поставили мне 4 капельницы по 500мг метипреда. Прописали 1 таблетку арравы и 2 таблетки метипреда в день пить. Сделалли узи всех органов, все в порядке. Развели рукаами, что я в таком состоянии вообще выжила. И с назначениями отправили домой. Арраву я пить не стала, слишком много литературы на эту тему прочитала. А метипред неделю по 2 таблетки попила и перешла на одну таблетку.
Никакого толка от капельниц не было, на пару дней только боли исчезли и то не полностью. Отеки так и остались. После того как гормонами мне посадили иммунитет, с организмом вобще какой-то ужас начался. Я тяжело переболела ангиной, (оказывается мне нельзя было после такой терапии ездить в общественном транспорте, но врачи ничего не сказали, а ведь это черевато), вылезло под мышкой сучье вымя и прочая гадость.
Дипрессия была страшенная, ведь врачи говорили, что после капельниц должно стать легче. Но увы...
В один прекрасный день муж не выдержал всех моих мучений и сказал мне очень внушительно, что мол я сама должна за себя бороться, чего бы мне это не стоило, и что если я с собой что-нибудь сделаю, он этого не переживет.
Мне стало страшно за него, я видела как он мучается от беспомощности глядя на меня и все время ищет альтернативные методы лечения.
Мы купили диск йоги. Я начала чистку огранизма ( это мой собственный сбор из 10 разных книжет, если кому интересно, я расскажу). На какое-то время вообще перестала есть, пила только соки, было тяжело, голова кружилась. Ещё, чтобы поменьше нервничать пила валерианку или пустырник. В переди мне предстоял тяжелый путь, но он того стоил. Через боль я потихоньку начала делать йогу, так как суставы не гнулись, я делала не полные позы, чаще только сидячие и то не до конца. Но процесс пошел. После начала приема соков я начали чистить кишечник, затем печень, почки. Полностью изменила свое питание, вообще перестала есть магазинные продукты. Полностью отказалась от сладкого (только мед с орехами по чуть-чуть). В суставы втирала сок из кожуры грейфрукта. Покупали овощи и фрукты только у колхозников, ещё домашние яйца и курицу. Очень полезно есть холодец (куриный, говяжий, рыбий). Параллельно я пила артру, кальций и обычный витаминный комплекс. Пока случайно не познакомилась с женщиной медиком, которая была за границей на каком-то симпозиуме, она дала мне почитать статью заграничных врачей, которые в большинстве своем не поддерживают противовоспалительные, гормоны вообще считают путем в никуда, а про арраву и метотрексат и подавно ничего слышать не хотят, особенно если человек молод. Мол в молодом возрасте надо бороться за пациента, у него ещё есть шанс, а все эти лекарства будут причинять только непоправимый вред, да и вообще вряд ли получится с них слезть. У нас много родственников врачей и они это тоже подтвердили, что мол своих детей этим не стали бы лечить, а на вопрос чем? Говорили ищите альтернативу.
Вот я и стала искать везде. (А женщина медик дала целый список витамином и ежедневную дозировку для полного восстановления суставов). Но для того, чтобы суставы начали восстанавливаться нужно снять воспаление, а потом долго и упорно трудиться над их восстановлением.
Сейчас я сама хожу, мою посуду и делаю прочие вещи, которые раньше не могла делать и врачи говорили, что уже никогда не смогу. В больнице уже 3,5 года не появлялась, с тех пор как капельницы поставили. А наши родственники врачи, вообще в шоке от того, что я сама хожу и даже могу побегать чуть-чуть. Анализы идеальные. Болезнь ещё полностью не отступила, мне ещё долго предстоит бороться, но я уверена, что на правильном пути и все сдвиги в лучшую сторону говорят об этом.
Милые девочки я вам всем от чистого сердца желаю здоровья, счастья и любви! Надеюсь, что мой хоть и страшноватый рассказ, но все же с хорошим концом, станет стимулом для борьбы. Завтра если будет время подробно опишу свою методику. Я не призываю вас отказываться от тех препаратов, которые вам прописывают лечащие врачи. Просто не забывайте, что мы часть природы, а природа совершенный механизм и она нам может сильно помочь в решении наших проблем, а ещё - бороться нужно не со следствием болезни, а с её причиной. Во многих странах с больными ревматоидным артритом работают сначала психологи, так как считается, что это заболевание во многих случаях провоцирует стресс.

#122 Elena11218

Elena11218

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Свердловская обл. г Ивдель

Отправлено 26 Август 2011 - 06:00

Посмотреть бы как с больными суставами заниматься иогой. Такое ощушение что РА там не было. B)
Елена   РА с2006 г.Инвалид 2 группа.Преднизалон .Метотрексат 15мг.Диклофенак 200мг.

#123 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 26 Август 2011 - 08:50

Замечательный опыт!
Положительное влияние благоприятного настроения, диеты и умеренной гимнастики отрицать глупо. Наверное, не все до конца сумели прочувствовать эту пользу, потому что человек инертен сам по себе, а артрит эту инертность многократно усиливает.
К сожалению, можно предположить, что этот удивительный опыт – исключение из правил и тиражировать его без оглядки не стоит.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#124 Elena11218

Elena11218

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Свердловская обл. г Ивдель

Отправлено 26 Август 2011 - 12:28

Все это очень хорошо .Но без наблюдения врача не стоит даже пробовать.В сомом начале болезни начитавшись разной литературы я тоже пыталась себя вылечить.Села на овощную диету .Начала обливатся водой холодной. Перестала пить базис. Ну не буду все описывать. Меня просто хорошо шибануло.Да так что очнулась  в реанимации. С нашей имункой лучше не эксперементировать.
Елена   РА с2006 г.Инвалид 2 группа.Преднизалон .Метотрексат 15мг.Диклофенак 200мг.

#125 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 14:38

Просмотр сообщенияElena11218 (26.8.2011, 14:28) писал:

Все это очень хорошо .Но без наблюдения врача не стоит даже пробовать.В сомом начале болезни начитавшись разной литературы я тоже пыталась себя вылечить.Села на овощную диету .Начала обливатся водой холодной. Перестала пить базис. Ну не буду все описывать. Меня просто хорошо шибануло.Да так что очнулась  в реанимации. С нашей имункой лучше не эксперементировать.
Милые девочки, я вас не призываю отказываться от лекарств. А на счет ревматоидного артрита последней стадии, так это мне и на уровне города, и на уровне края и на уровне Москвы поставили. Просто я столько всего пью по разным схемам, что даже наши знакомые врачи поражаются. Есть к примеру такие витамины называются артра, терафлекс. В них содержиться хондроитин и глюкозамин, которые необходимы для хрящей. Кстати многие очень хорошие врачи так и говорят, мол я тебе не должен это говорить, но ищи альтернативу, пока не поздно, сесть на химию ты всегда успеешь.
А то что кто-то говорит, что мол РА там похоже вобще не было, так это на мой взгляд очень не вежливо (это мягко сказано). Даже в Москве сказали, что такой острый и стремительно развивающийся вариант видят чуть ли не впервые. А йогой заниматься было очень тяжело так как стоять не могла. Муж сидел со мной, помогал мне. Колени вобще не гнулись, я их насильно через боль потихоньку пыталась сгибать, на это почти год ушел, но это того стоило, обливалась горючими слезами.
Случайно познакомилась с ревматологом, он бывший зав.отделения одной из самых хороших у нас больниц. Так вот он мне тоже сказал, мол уходи от гармонов как можно быстрее. И настрой мой он одобрил. Сказал мол у врачей есть схема лечения и их никто не поймет, если они от нее отступят. Но это же не им жить. Мало того что болезнь влияет очень сильно на наш организм, так ещё и химией его добиваем. Все что врачи прописывают не лечат, а лишь поддерживают состояние. Болезнь ведь никуда не уходит. У человека когда болит, он готов все отдать за облегчение, на это и ставка. Безусловно для многих это выход. И если человек больше доверяет врачам в этом нет ничего плохого, просто это достаточно сложно пойти против системы и бороться вопреки на свой страх и риск. Но грамотные люди уже давно начали понимать, что зачастую таблетки только вредят организму, мешая ему самому уладить неполадки. Я же не с потолка взяла то что делаю. Умнейших ревматологов ставлю в тупик своими вопросами, так как про свою болезнь знаю гораздо больше чем многие из них.
Что я делаю сейчас:
Курсом в 30 уколов прокалываю себе румалон(вытяжка из костного мозга хрящей молодых телят), одновременно с дискусом (немецкое противовоспалительное гомеопатическое средство). Пью сабельник, делаю копрессы (мед+прополис на спирту+оливковое масло). Плаваю в бассейне, парюсь в сауне, иногда в сезон месяцок на море плаваю, во время плавания нет компрессионных ударов на суставы, так что это самый оптимальный при этой болезни вид спорта. Пропиваю курсами коллаген. Пью артру, кальций, селен, цинк и т.д. Если кому-то интересно то поделюсь всем списком и дозировкой витаминов, которые нужны организму для восстановления суставов. Ещу пью сустамар и кошачий коготь. И самое главное - это умеренные нагрузки. Как бы страшно это не звучало, но они нам нужны, иначе все колом встанет. Нашла хорошего массажиста, он семь лет жил на Тибете.
Очень хорошо для суставов пропивать курсом сок моркови+сельдерея, сок грейфрукта. Мы зачастую недооцениваем силы нашего организма. Думаю он сам лучше нас знает что делать, лучше просто помочь ему в этом. Вот я и стараюсь это сделать. Ещё я применяю методы Су Джок аккупунктуры, тоже очень помогает. И купила себе аппарат денас, он тоже оказывает хорошую помощь.
Огромное желание вылечиться помогает мне двигаться вперед, ведь раньше я вела очень активный образ жизни, имела свой небольшой бизнес, а потом все рухнуло. Ещё очень важно, чтобы близки поддерживали. Муж очень помог мне, он вобще в какой-то момент сказал, да мол я хочу детей, но если не получится, то заведем собаку, ты мне дороже.
Я подстроила всю свою жизнь под очень сложный график, но он дал свои результаты. Готова со всеми поделиться и ещё более подробно рассказать. Любите жизнь, любите себя и когда вам очень плохо, мысленно говорите, что мол это временно и обязательно станет лучше. Верьте и двигайтесь вперед, ведь никто за нас это не сделает, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

#126 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 14:47

Просмотр сообщенияElena11218 (26.8.2011, 14:28) писал:

В сомом начале болезни начитавшись разной литературы я тоже пыталась себя вылечить.Села на овощную диету .Начала обливатся водой холодной. Перестала пить базис..
Думаю, что не стоило так резко и координально все делать, нужно осторожно такие шаги предпринимать и сразу от всех лекарств не стоит отказываться, сначала нужно организм подготовить и только потом действовать. Насчет обливаний холодной водой, то это резко делать нельзя, особенно при РА, слишком сильно стимулирует имунную систему и результат может быть обратным. Если не секрет, то что вы пьете из базиса?
Мне конечно до здорового человека очень далеко, но результатам поразились все знающие меня врачи, которые в один голос кричали о том, что ходить я никогда не буду и очень удивлялись, когда я сама заходила в кабинет, а не на носилках.

#127 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 14:58

Просмотр сообщенияavg1625 (26.8.2011, 10:50) писал:

Замечательный опыт!
Положительное влияние благоприятного настроения, диеты и умеренной гимнастики отрицать глупо. Наверное, не все до конца сумели прочувствовать эту пользу, потому что человек инертен сам по себе, а артрит эту инертность многократно усиливает.
К сожалению, можно предположить, что этот удивительный опыт – исключение из правил и тиражировать его без оглядки не стоит.
Не могу с вами не согласиться, многие недооценивают все эти факторы. Я их понимаю с одной стороны ведь этот диагноз звучит как приговор, а ещё когда врачи начинают запугивать мол не будешь пить вобще умреть и т.д. Их работа перестраховаться. И только каждому человеку самому предстоит принимать подобные решения об отказе, зная, какие могут быть последствия.
Победить серьезную болезнь это огромный труд и прежде всего с самим собой, со своей ленью, страхами и т.д. Мне очень сложно было отказаться от многих продуктов, особенно от конфет, но ради того, чтобы ходить, это того стоило.
Я раньше свое здоровье воспринимала как данность, а теперь как дар! Здоровый человек даже не задумывается о том как прекрасно, что он ходит, слышит, видит и т.д., пока не потеряет этого, так уж устроен мир. У меня даже характер изменился, я стала мудрее, спокойнее. А то раньше все бежала куда-то без оглядки.
И кстати очень важно уделить особое внимание нервной системе, она не последнюю роль играет в нашей болячке.
От чистого сердца желаю всем вам хорошего самочувствия!!!!!!!!

#128 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 15:20

Вот ещё забыла рассказать про пчел, я их на больные суставы сажала, это способствовало снятию отека и прохождению болей. Только тут важно знать нет ли аллергии, в противном случае этого делать ни в коем случае нельзя!!! Если аллергии нет, то можно попробовать на один сустав парочку посадить или вобще с одного укуса начать. Я на пальцы рук сажала в начале.

#129 log

log

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Август 2011 - 15:24

Мне мой ревматолог (35 лет стаж) сказал, что очень острый дебют  часто приводит не только к ремиссии, но и к выздоровлению.
РА с 1995 г.
2 мг метипреда
200 мг плаквенила
100 мг вольтарена

#130 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 17:14

Просмотр сообщенияlog (26.8.2011, 17:24) писал:

Мне мой ревматолог (35 лет стаж) сказал, что очень острый дебют  часто приводит не только к ремиссии, но и к выздоровлению.
В моем случае меня смотрели лучшие ревматологи страны и все как один говорили, что дело дрянь.

#131 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 26 Август 2011 - 18:04

Просмотр сообщенияlog (26.8.2011, 15:24) писал:

Мне мой ревматолог (35 лет стаж) сказал, что очень острый дебют  часто приводит не только к ремиссии, но и к выздоровлению.
Тоже нечто подобное слышала.

prada, скорее всего такое острое течение заболевания стимулировало вас к тому, чтобы все пробовать и бороться всеми силами.
Первые лет 15 заболевания я обходилась без базиса, хотя врачи прописывали и золото, и метотрексат и что-то              другое. Я от всего отказывалась, считая, что мне помогают ежегодные поездки в санатории.
Но потом организм как будто взбунтовался, пришлось сесть на базис, затем на гормоны.
Если раньше могла советовать больным РА ездить в санаторий хоть раз в год, то теперь понимаю, что у всех болезнь протекает по разному и это не панацея.
Согласна, что можно пожертвовать чем-либо (образ жизни, еда), чтобы выйти из обострения, и что проще пить таблетки, с другой стороны предпринимать что-либо боязно, чтобы не пошатнуть установившееся равновесие.
Когда все плохо - получается, терять нечего, а тут худо-бедно держишься за состояние, достигнутое каким-то образом.

Просмотр сообщенияprada (26.8.2011, 14:38) писал:

Есть к примеру такие витамины называются артра, терафлекс. В них содержиться хондроитин и глюкозамин, которые необходимы для хрящей.
Мне ревматолог запретила пить терафлекс, т.к. он хорош при артрозе, но может вызвать обострение при РА.
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#132 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 18:58

Просмотр сообщенияAnnaM (26.8.2011, 20:04) писал:

Тоже нечто подобное слышала.

prada, скорее всего такое острое течение заболевания стимулировало вас к тому, чтобы все пробовать и бороться всеми силами.
Первые лет 15 заболевания я обходилась без базиса, хотя врачи прописывали и золото, и метотрексат и что-то              другое. Я от всего отказывалась, считая, что мне помогают ежегодные поездки в санатории.
Но потом организм как будто взбунтовался, пришлось сесть на базис, затем на гормоны.
Если раньше могла советовать больным РА ездить в санаторий хоть раз в год, то теперь понимаю, что у всех болезнь протекает по разному и это не панацея.
Согласна, что можно пожертвовать чем-либо (образ жизни, еда), чтобы выйти из обострения, и что проще пить таблетки, с другой стороны предпринимать что-либо боязно, чтобы не пошатнуть установившееся равновесие.
Когда все плохо - получается, терять нечего, а тут худо-бедно держишься за состояние, достигнутое каким-то образом.


Мне ревматолог запретила пить терафлекс, т.к. он хорош при артрозе, но может вызвать обострение при РА.
Очень хорошо вас понимаю, когда такие адские боли и находишь хоть какой-то выход, страшно нарушить это равновесие. Наверное у меня действительно не было выхода. Нами всегда отчасти руководят страхи и врачи делают на это ставку, но так уж мы устроены. В Европе другой подход и многие врачи наоборот рекомендуют пить терафлекс, чтобы не разрушались суставы. Есть много других полезных витаминов, которые просто жизненно необходимы при нашей болезни, до сих пор не понимаю почему врачи молчат.
Лет 20 назад мамину знакомую кололи препаратами золота и преподносили это как панацею, только спустя 10 лет она умерла от последствий этой самой терапии (цироз печени).
Не забывайте, что никто кроме вас о вас не позаботиться, а для врачей мы просто их работа, очень мало хороших врачей от Бога. Не бойтесь лекарств, на какой-то момент они могут вас выручить, но всю жизнь на них жить...

#133 oteplyakova

oteplyakova

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 Август 2011 - 11:12

Просмотр сообщенияprada (26.8.2011, 22:58) писал:

до сих пор не понимаю почему врачи молчат.

Я не молчала, просто попросили прокомментировать Ваш случай в другой ветке. Позволю скопировать и дополнить мое личное мнение.
1.В клинической картине, описываемой автором, представлены симптомы, нетипичные для РА ("заклинило челюстной сустав, боль невыносимая, и грудная клетка сильно болела", отсутствие эффекта от метипреда: "никакого толка от капельниц не было"), также как отсутствие верифицированного врачом диагноза РА.
2. Приводимые симптомы ("через пол года анализы все-таки испортились, ревмафактор подскочил и все остальные показатели") очень трудно интерпретировать: значимым считается повышение РФ не менее, чем в двух измерениях, не понятно, что подразумевается под остальными показателями.
3. Создается ощущение, что (не в обиду будет сказано автору), что человек действительно перенес какое-то заболевание, сопровождавшееся выраженным суставным синдромом, но которое с течением времени самоизлечивается (бывают такие виды не РА артритров - их только переждать и пережить нужно). Мы прекрасно все знаем, что человеку свойственно воспринимать произошедшее "после того, как произошедшее вследствие того", поэтому абсолютно естественной является реакция автора, который связывает улучшение с изменением питания, втиранием соков, йогов, артрой и кальцием (последние естественно никакого отношения к противовоспалительному эффекту иметь не могут).
4. Абсолютно согласна с тем, что пациентам с РА нужна психологическая поддержка. Стресс может усиливать восприятие боли.
5. И последнее, официальной науке известно, что около 5 % случаев РА, установленные по всем критериям диагностики, сопровождаются спонтанной немедикаментозной ремиссией. И что это: неверный диагноз или случаи спонтанного выздоровления - пока сказать невозможно.

Я очень хорошо понимаю желание prada помочь другим людям, внушить оптимизм, и крайне приветствую такую жизненную позицию. Действительно, на сегодняшний день для многих, пишущих на форуме, существуют резервы терапии, и, следовательно, существует возможность достижения ремиссии или хотя бы минимальной степени активности. Единственное, что я бы порекомендовала - это очень аккуратное отношение к рекомендациям. Например:
"В Европе другой подход и многие врачи наоборот рекомендуют пить терафлекс, чтобы не разрушались суставы." Я бы описала европейское отношение к хондропротекторам гораздо более скромно: хотя часть национальных рекомендаций не отрицает возможного позитивного эффекта на хрящ, в то же время  из некоторых национальных рекомендациях (например, UK) хондропротекторы исключены. Впрочем, это отдельная тема для раговора и для дискуссии: подчеркну, что обоснования обеим точкам зрения существуют, но слишком долго их излагать, и это не тема этой ветки. Но абсолютно точно скажу, что испытания, демонстрирующие эффективность препаратов проводились только на оригинальных лекарствах (!). И хондропотекторы абсолютно точно не включены в рекомендации по лечению РА.

"Лет 20 назад мамину знакомую кололи препаратами золота и преподносили это как панацею, только спустя 10 лет она умерла от последствий этой самой терапии (цироз печени)."
Мне очень бы не хотелось начинать длительную дискуссию на страницах форума, я с очень большим уважением отношусь ко всем участникам, но все-таки оттенок этой фразы таков, что кинут огромный камень во врачебный огород. Я позволю себе дать комментарии, хотя бы с той целью, чтобы не нагнетать лишнего страха на пациентов, которым планируется назначение или усиление базисной терапии. При ауротерапии (терапии золотом), как и при других базисных препаратах, врач должен был давать назначения на оценку печеночной функции не реже, чем раз в 3 месяца (АЛТ, АСТ, ГГТП, билирубин).
Да, препараты золота могут давать поражение печени, но первичная реакция в виде изменения печеночных проб при лекарственном холестазе или некрозе печени, в любом случае, должна была бы насторожить врача. Как правило, ауротерапия достаточно тяжела, и редко, кто из пациентов получал ее годами, часто происходила отмена из-за плохих анализов мочи, кожных сыпей или просто исчезновения препарата из аптек. Даже, если предположить, что золото являлось запускающим фактором поражения печени, маловероятно, что 10-летний интервал (за которых происходило естественное вымывание препарта) послужил причиной развития цирроза.

Еще раз, извините, Prada. Я вовсе не нападаю на Вас. Мне очень импонирует Ваше прекрасное желание помочь, помочь всем страдающим, внушить оптимизм. Только, пожалуйста, будьте очень аккуратны с комментариями. От всей души желаю удачи и успехов Вам!
Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#134 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 27 Август 2011 - 14:04

Просмотр сообщенияoteplyakova (27.8.2011, 13:12) писал:

Еще раз, извините, Prada. Я вовсе не нападаю на Вас. Мне очень импонирует Ваше прекрасное желание помочь, помочь всем страдающим, внушить оптимизм. Только, пожалуйста, будьте очень аккуратны с комментариями. От всей души желаю удачи и успехов Вам!
Добрый день! Я ни в коем случае нихочу сказать ничего плохого про официальную медицину, она спасает тысячи людей ежедневно! Как я понимаю вы сами медик, так что приношу вам свои извинения, если где-то некорректно выразилась, просто пока я болею пришлось столкнуться с разными врачами, к сожалению не всегда одекватными, думаю вы и сами понимаете, что в вашей профессии, далеко не все себя ведут порядочно (ещё раз извините). Диагноз у меня поставлен правильно, к сожалению я ещё окончательно не вылечилась, но по сравнению с тем что было, это уже победа. Просто мне кажется, что многие люди не дооценивают правильное питание и прочие вещи, наряду с приминением медикаментов. Ведь вы я думаю как никто другой понимаете, что заболевание это очень тяжелое и подчас его течение очень непредсказуемое. Я ни в коем случае никого не призываю делать революцию и отказываться от того лечения, которые им назначили врачи, просто прошу людей задуматься о том, что помимо лекарств можно ещё и другими методами помогать себе. Думаю, что силы нашего организма все-таки ещё не до конца изучены.
Вы же не будете отрицать, что длительное применение НПВП ни к чему хорошему не приведет, к тому же обезболивая, они только разрушают сустав, ещё дальше отодвигая выздоровление. На форумах читаю, что люди чуть ли не десятилетиями на них сидят, помимо базы, и аж волосы на голове шевелятся. Сама пила их в самом начале, когда не подозревала какие побочные они несут при длительном приеме.
Поймите меня правильно, любой врач смотрит на наш сквозь призму своих знаний (но медицине ещё далеко не все известно), а мы смотрим на себя и ужасаемся, что с нами делает эта болезнь и к каким тяжелым последствиям она приводит, такое чувство, что у тебя почву из под ног выдернули и мир твой в один день переворачивается.
Иногда врачи такие вещи пациентам говорят, даже не задумываясь об их моральном состоянии, они их окончательно раздавливают, может я ошибаюсь, но мне кажется это не правильно ( ещё раз подчеркну, я не имею в виду всех врачей). Людям в такие моменты наоборот нужна поддержка, помощь психологов, забота и т.д.
Ещё раз извините, если была не корректна, просто это крик души, человека, который сталкнулся с серьезной болезнью.

#135 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 29 Август 2011 - 08:18

Уважаемая prada!
Вы резковато высказались о приеме медикаментов. Хочу заметить, что вообще то громадное количество людей в мире принимают медикаменты, причем это не всегда больные люди, существует масса жизненных ситуаций, возрастных моментов, когда прием медикаментов необходим. Условно говоря, можно рожать и в поле, и опыт есть, и экология прекрасная и возвращение к истокам, но где уверенность, что тогда поля не станут погостами? И очень часто то, что мы принимаем внутрь – пища, медикаменты, воздух имеют побочные эффекты. А с другой стороны во все времена были ортодоксы, которые не приемлют лекарств, каких-то видов пищи. Но те «пугалки», которые есть на этом форуме, типа того, что метотрексат – это верная смерть и т.д., попросту вредны и не надо бы поддерживать такое настроение.  
Еще раз повторюсь, что не готов поддержать подход, при котором нужно отрицать всю традиционную медицину и искать выздоровления только в альтернативных методах. Но, на мой взгляд, ошибочно будет полагаться только на медикаменты. Иными словами, крайние точки зрения и модели поведения нужно воспринимать с крайней осторожностью.
Еще несколько слов по поводу вашего последнего сообщения.
Прием НПВП. На самом деле общий подход медицины – это по возможности не применять НПВП и отказ от НПВП является одним из критериев эффективного лечения. Но! Течение артрита сопровождается болями, которые угнетающе действую на психику и почти всегда прием НПВП это необходимость обеспечения качества жизни. И опять, это ведь выбор пациента – все прекрасно знают о побочных действиях препарата, и каждый ежедневно для себя решает проблему – принимать НПВП или нет. Обобщать нельзя.
Врач смотрит на пациента не только через призму своих знаний, но и через призму своего опыта, опыта сотен пациентов. Я думаю, что интересующиеся врачи и ваш опыт примут во внимание. Но, согласитесь, что было бы парадоксом, если бы врач начал бы предлагать всем без разбора вашу методику.
О вашем горьком опыте общения с медиками. Надо понимать, что врачи это те же жители нашей страны со своими проблемами. Клятва Гиппократа вспоминается, когда очень хочется, чтобы голым энтузиазмом врачей были перекрыты личные проблемы и все дыры общества, здравоохранения. Мы все с вами живем по одному принципу – нам много кто чего должен, но для себя многое приходится делать самому.
Я искренно думаю, что если убрать радикализм, то ваши советы, элементы вашей жизни смогут сослужить добрую службу.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#136 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 18:26

Просмотр сообщенияavg1625 (29.8.2011, 10:18) писал:

Уважаемая prada!
Вы резковато высказались о приеме медикаментов. Хочу заметить, что вообще то громадное количество людей в мире принимают медикаменты, причем это не всегда больные люди, существует масса жизненных ситуаций, возрастных моментов, когда прием медикаментов необходим. Условно говоря, можно рожать и в поле, и опыт есть, и экология прекрасная и возвращение к истокам, но где уверенность, что тогда поля не станут погостами? И очень часто то, что мы принимаем внутрь – пища, медикаменты, воздух имеют побочные эффекты. А с другой стороны во все времена были ортодоксы, которые не приемлют лекарств, каких-то видов пищи. Но те «пугалки», которые есть на этом форуме, типа того, что метотрексат – это верная смерть и т.д., попросту вредны и не надо бы поддерживать такое настроение.  
Еще раз повторюсь, что не готов поддержать подход, при котором нужно отрицать всю традиционную медицину и искать выздоровления только в альтернативных методах. Но, на мой взгляд, ошибочно будет полагаться только на медикаменты. Иными словами, крайние точки зрения и модели поведения нужно воспринимать с крайней осторожностью.
Еще несколько слов по поводу вашего последнего сообщения.
Прием НПВП. На самом деле общий подход медицины – это по возможности не применять НПВП и отказ от НПВП является одним из критериев эффективного лечения. Но! Течение артрита сопровождается болями, которые угнетающе действую на психику и почти всегда прием НПВП это необходимость обеспечения качества жизни. И опять, это ведь выбор пациента – все прекрасно знают о побочных действиях препарата, и каждый ежедневно для себя решает проблему – принимать НПВП или нет. Обобщать нельзя.
Врач смотрит на пациента не только через призму своих знаний, но и через призму своего опыта, опыта сотен пациентов. Я думаю, что интересующиеся врачи и ваш опыт примут во внимание. Но, согласитесь, что было бы парадоксом, если бы врач начал бы предлагать всем без разбора вашу методику.
О вашем горьком опыте общения с медиками. Надо понимать, что врачи это те же жители нашей страны со своими проблемами. Клятва Гиппократа вспоминается, когда очень хочется, чтобы голым энтузиазмом врачей были перекрыты личные проблемы и все дыры общества, здравоохранения. Мы все с вами живем по одному принципу – нам много кто чего должен, но для себя многое приходится делать самому.
Я искренно думаю, что если убрать радикализм, то ваши советы, элементы вашей жизни смогут сослужить добрую службу.
Здравствуйте! Для начала хочу поинтересоваться, вы сами имеете такой же диагноз? Пьете метотрексат? Если вы не заметили, я не отрицаю медицину, я вобще ничего не отрицаю, любая точка зрения имеет право на существование. Без врачей наша цивилизация так не развилась бы, хотя...кто его знает, может развитие пошло бы совсем по другому пути и мы в вами были бы здоровее и вели бы совсем другой образ жизни. Но как говорится: если бы да кабы, в поле выросли грибы. А имеем то что имеем, вот от этого-то и отталкиваемся. Могу сказать, что за последнее время не смотря на успехи в медицине, мы все же проигрываем, даже многие врачи сами признают, что битву с вирусами мы проиграли изобретя антибиотики, теперь вирусы мутируют все быстрее, а новые антибиотики разрабатывать долго и дорого. Так что мы сами в данной области создали благодатную почву.
Медицина у нас на мой взгляд находится в полной ..... думаю вы поняли ход моих мыслей. А все потому что ничего по-человечески не финансируется, да и отношение у врачей далеко не человеческое в большинстве случаев, а ещё все направленно на обезболивание, а не на лечение, никто как правило не заморачивается, не ищет причину, на тебе таблеточку, полегчало, ну беги восвояси. И это к сожалению не только мое мнение. Врачебные ошибки приводят к ужасающим результатам, прививки вобще спорный вопрос, а вся медицина в общем превратилась в какие-то товарно-денежные отношения, которые с лечением пациентов ничего общего не имеют. И я вам могу сотни случаев привести, которые только со мной произошли в те жизненные моменты, когда я по необходимости обращалась к врачам.
Моя одноклассница в свое время поступила на акушера-гинеколога, отучилась и начала практику проходить в больнице, ох и насмотрелась она там, как женщины рожают, а врачи место того, чтобы помощь им оказывать бабки делят, а тем кто бабки не дал, вобще .... к ним даже не подходят, разве что из жалости какая-нибудь одна (слышите, всего одна из целого отделения). Не медицина, а цирк сплошной!
А метотрексат мне все наши знакомые врачи сказали даже не нюхать, если не хочу потом всю оставшуюся жизнь помимо РА ещё кучу посприема метотрексата лечить. Вобще применение цитостатиков при РА это ну очень спорный вопрос пользы, мне вобще не понятно как можно лечить (поправлюсь, врачи сами говорят, что лечить на сегодняшний день РА никто в мире не может, могут лишь поддерживать) ту болезнь, причины возникновения которой до конца никому точно не известны. И в случае с РА нужно лечить не последствия - боль и разрушение суставов, а причину. А пока причину никто не знает, вот и лечат нас всякой отравой, ой, извините аравой.
А насчет интересующихся врачей, которые могли бы принять мой опыт во внимание, я вам так скажу: искренне хочется верить, что найдутся такие врачи, а то уже устала от цинизма, а то пока мы спорим сотни тысяч во всем мире болеют и молятся о полном излечении от этого недуга.
Извините, если кого обидела своей резкостью, я этого не преследовала, просто накипело. Уж очень хочется привлечь внимание к этому непростому заболеванию.
Уважаемые доктора, обратите пожалуйста внимание, что большинство людей, болеющих этим заболеванием подвержены были накануне какому-то стрессу или вобще в силу своего характера всю жизнь стрессовали. Привлекайте психологов, или хотя бы людям советуйте!!!
Думаю надо на сайт президента писать, чтобы зарплаты поднимали медикам, чтобы они не о деньгах на работе думали, а о людях!
Милые, дорогие врачи, очень призываю вас задуматься, приходя домой и видя своих близких, задумайтесь о том как вы тепло к ним относитесь и проявите к нам пациентам, хотя бы капельку внимания и сострадания, ведь мы такие же люди, да ещё и болеющие.

#137 Elena11218

Elena11218

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Свердловская обл. г Ивдель

Отправлено 29 Август 2011 - 19:32

Немного влезу в ваш спор.  У всех лекарств что мы принимаем побочки спору нет.Но если бы мы их не принимали и слушали что о них говорят .Мы бы сейчас здесь уже не спорили .Нас бы просто уже не было.   И лечением РА занимаются не глупые люди и очень давно и по всему миру.  И в   основном лечение везде одинаково.
Елена   РА с2006 г.Инвалид 2 группа.Преднизалон .Метотрексат 15мг.Диклофенак 200мг.

#138 prada

prada

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 21:49

Просмотр сообщенияElena11218 (29.8.2011, 21:32) писал:

Немного влезу в ваш спор.  У всех лекарств что мы принимаем побочки спору нет.Но если бы мы их не принимали и слушали что о них говорят .Мы бы сейчас здесь уже не спорили .Нас бы просто уже не было.   И лечением РА занимаются не глупые люди и очень давно и по всему миру.  И в   основном лечение везде одинаково.
К сожалению медики сами констатируют, что лечения не существует, вас только поддерживают. Никто и не говорит, что врачи глупые люди. Но вот только терапия эта ещё никого полностью не излечила, так как с полноценным лечением она не имеет ничего общего. Метотрексат и араву вобще сравнительно недавно начали применять, хотя эти препараты изначально совсем для другого применялись. Это личное дело каждого пить или не пить, но лично я знаю много людей, которые не пили и лучше себя чувствуют, чем те, которые принимают эти препараты. Вобще мне не хотелось бы дальше продолжать эту тему, я уже поняла, что большинство людей хочет слышать только то, что им удобно. Желаю всем людям страдающим этим недугом выздоровления!
И может мой рассказ хоть кому-то поможет, ведь далеко не всем показаны те препараты, которые применяет официальная медицина (гормоны почти несовместимы с диабетом и т.д.). А на кого-то вобще не действуют эти лекарства и как тогда им быть? Наверное это скорее риторический вопрос и каждый человек сам для себя принимает решение.
Зарегистрировалась на сайте, чтобы поделиться своим опытом и в итоге... зря я вобще сюда полезла.
Здоровья вам и процветания!

#139 Гость_Алина_*

Гость_Алина_*
  • гость

Отправлено 30 Август 2011 - 03:27

prada  не зря , очень обнадёживают такие сообщения  :rolleyes: , Вы всё правильно сделали, недавно читала книгу про человека который тоже такими же методами как и вы лечился когда лекарства помогали существовать а не жить , и всё методы и схемы прописал. Но это огромный труд который не всяких осилит.

#140 Glafpad

Glafpad

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воркута

Отправлено 30 Август 2011 - 08:49

Просмотр сообщенияprada (29.8.2011, 23:49) писал:

И может мой рассказ хоть кому-то поможет, ведь далеко не всем показаны те препараты, которые применяет официальная медицина (гормоны почти несовместимы с диабетом и т.д.). А на кого-то вобще не действуют эти лекарства и как тогда им быть? Наверное это скорее риторический вопрос и каждый человек сам для себя принимает решение.
Зарегистрировалась на сайте, чтобы поделиться своим опытом и в итоге... зря я вобще сюда полезла.
Я считаю, что очень даже не зря! Очень полезный опыт. Завтра побегу за книжкой для йоги.
У меня знакомый есть, уже за 50, у него страшная аллергия на все лекарства, даже на сосательные леденцы, с самого детства. Проявляется в виде сильнейшего анафилактического шока. Живет на Севере, разумеется как и все болеет, но лечиться то не может, и вот он всю жизнь лечится медитациями. Только зимой приезжала, у него температура 38, через 2 дня уже как огурчик. И он такой ведь не один. Так что ваша статья может оказаться единственным лечением.
Я бы тоже такое лечение хотела попробовать, но нет возможности перейти на такое питание, как у вас. Поэтому хоть йогой попробую покорячиться. И была бы рада, если бы вы мне скинули как вы чистились.
СКВ, люпус-нефрит, лимфоаденопатия, артралгии и т.д. и т.п. официально с 2008г.
Метипред 1,5таб, СеллСепт 3000мг, Плаквенил 200мг, Натекаль 1таб, Эналаприл 5 мг, Тромбо АСС 100 мг, Престариум 5мг, Аторвастатин 50мг.

Страшна не болезнь, а то, как мы о ней думаем... В голове моей цветущая поляна =)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG