Прошу совета, помощи

AnnaM (13.8.2011, 20:38) писал:

Сначала заболели сильно кисти и стопы,потом немного чувствовались лучезапястные, но совсем чуть-чуть и прошли, потом колени и локти (локти  немного, колени сильней)несколько дней, сейчас плечи болят сильно и по  утрам стопы немного, остальное "молчит". Даже колено не болит, которое с зимы болело (но может там артроз какой-нибудь, который НПВС заглушили, не знаю). А пальцы на руках болели сильней всего большие и средние, большой вроде позже должен болеть при РА или вообще не болеть. Но болит всё симметрично, т.е. похоже на РА Не краснеют, не опухают, но при  сильных болях темпа поднимается 37-37,5. Когда кисти и стопы болели, была сильная слабость полторы недели, потом прошло.  Кровь по анализам спокойная.

[quote name='ВанильноеНебо' date='13.8.2011, 22:20' post='80237']
Сначала заболели сильно кисти и стопы,потом немного чувствовались лучезапястные, но совсем чуть-чуть и прошли, потом колени и локти (локти  немного, колени сильней)несколько дней, сейчас плечи болят сильно и по  утрам стопы немного, остальное "молчит". Даже колено не болит, которое с зимы болело (но может там артроз какой-нибудь, который НПВС заглушили, не знаю). А пальцы на руках болели сильней всего большие и средние, большой вроде позже должен болеть при РА или вообще не болеть. Но болит всё симметрично, т.е. похоже на РА Не краснеют, не опухают, но при  сильных болях темпа поднимается 37-37,5. Когда кисти и стопы болели, была сильная слабость полторы недели, потом прошло.  Кровь по анализам спокойная.
[/quo

Здравствуйте извините что вмешиваюсь, но вот прочитала про скованность, и чуть чуть не поняла. Скованность это когда все не гнется? А вот прочитала про ваши стопы и сразу про себя подумала. У меня в начале заболевания тоже так же было утром встаешь а ножки как немые минут так десять. На данный момент тоже все болит семмитрично, меньше локти, в основном плечи кисти рук так чуть чуть, ну а самое основное что болит это колени, и температура через день 37-37,5, пальцы тоже не опухают и не краснеют. Сейчас стопы болят сильнее, но этого хватает чтобы дойти до туалета а там проходят. Даже незнаю что за такие проявления. Правда у меня от вас одно различие у меня челюсть болит когда зеваю...

kalibriufa (13.8.2011, 21:59) писал:

А по какому анализу определили, чем Вы болеете? Кфк и еще что-то?

ВанильноеНебо (13.8.2011, 23:10) писал:

дерматомиозит определили только по анализу КФ К который завышен в 10 раз, у меня еще склеродермия, ее определили по пятнам и по рейно. Остальные анализы хоть в космос. И иммуноглобулины здавала и к 2х спиральной ДНК все в норме. А анализы специфичные для моих заболеваний (SCL 70. Jo -1) направления не дают, говорят это тебе не надо и так видно что больна.

kalibriufa (14.8.2011, 8:40) писал:

Ерунда какая то!!!!Как это они определили склеродермию на глазок,так не бывает!!!!Обязательно должны быть ряд анализов,вместе с АНА и антиядерными(специфичными для ССД).По КФК тоже полимиозит так сразу не поставят,ЭМГ назначают и ряд дополнительных анализов,может быть КФК завышен после физнагрузки!!Отнеситесь к своему здоровью посерьезней и сами за деньги сдайте основные анализы!!

ВанильноеНебо, вообще вы себе устраиваете лишнюю головную боль. Сходите к ревматологу и сдайте ревмо пробы. Ваши боли можно отнести чуть ли не ко всем начальным проявлениям артритов, у меня когда болело все тело первоначально ставили реактивный полиартрит. А началось тоже с мелких суставов, кисти. Тянулось все это пол года. А результат СКВ. Кстати, вот так у меня глючило суставы, когда мало двигаюсь, много сижу за компом и пока не купила ортопедический матрац, половина болей сразу рукой сняло. И еще, нечувствительные стопы-это нарушенный кровоток, одно из начальных проявлений варикоза.

Glafpad (14.8.2011, 18:14) писал:

Уже сдала всё и не по разу. Антиядер. антитела-полож, АЦЦП-отриц, антитела к нат.ДНК-отриц, волчаночный антикоаг.-отриц, Асло-чуть выше нормы, остальное совсем свежее, сегодня получила результаты: РФ-11,3 (норма до 12,5), СРБ-2, СОЭ-7, И в общем анализе упал цветовой показатель еще ниже, до  0, 68 (норма 0,85-1,05), остальное - норма. ОАМ -тоже норма.
К ревматологам ходила и продолжаю, иду завтра. Насчет стоп спрошу у врача, спасибо.

megane (14.8.2011, 11:21) писал:

Ну вот  и  так бывает я пришла к врачу рассказала про белые пальцы, пятна на запястьях, скованность и про боль в суставах ну и  про мышечную слабость то что не могу залезть в  автобус и заправить постель,  и т.п. тут доцент поставила окончательный диагноз ССД. Я напросилась сама на КФК и вот анализ 2000.И после этого ССД + дерматомиозит, хотя ни каких проявлений нет , ну бабочка, покрасневшие веки, и что то там еще. Большая доза гормон циклофосфан, и результат за месяц еще выше. Анализы все в нормы РФ-отр, РБ-отр, ЦИК - 72 норма до 130, иммуноглобулины А М G-норма, АСЛО -250 норма 200, Антитела 11,9 норма 0-25, а вот АСТ АЛТ завышен раза в 3, сейчас почти в норме.СОЭ -13. А просила ЭМГ Анализы SCL-70> Jo-1 говорят не чего делать, хочу сама но вот искать надо где это делается.

Ванильное небо я конечно не спец , а может вам мазок из горла взять раз АСЛО иногда повышено, может там стафилакоки или прочая лабуда раз фарингит вот суставчики и болят
А так врятли у вас РА ренген бы наверное что нить уже показал например остеопороз или эрозии

ВанильноеНебо (14.8.2011, 18:44) писал:

Антиядерные антитела какие именно?Вы ЦИК сдавали?АНА?АНФ?

К врачу сегодня не попала, ибо тормоз   Пока всех детей собрала с приданным, своё самое главное-папку с анализами- дома забыла, зря прокатились в больничку. Позвонила врачу, договорились на четверг, рассказала про свое направление в Областную на завтра, врач сказала к ним тоже сходить на консультацию.
Левое плечо вечером и ночью болело адски Сегодня полегче.

Алина (14.8.2011, 23:35) писал:

Спасибо. Вот и врач не исключает связь суставных болей с горлом моим, поэтому, я так поняла, и назначили ретарпен или бициллин-5.
А эрозии разве могут так быстро появиться, за месяц-два?

megane (15.8.2011, 6:28) писал:

У нас нет анализа на ЦИК и панели антиядерных тоже (или как там это называется, с типом свечения которое) . Сдала вот, что есть. И ревматолог тоже самое назначила через 2-3 месяца пересдать.

Была у ревматолога в Областной, по симптомам, сказали, 100% РА, осталось донасобирать плохих анализов и исключить другие иммунные болячки. Рассказали, где у нас делают АНА, еще термографию рук-ног-позвоночника назначили. С результатами АНА и термографии на повторный прием. Пока назначили принимать аэртал, трентал,кальций д3, омез.

ВанильноеНебо насчёт эрозий незнаю но чем скорее они появляются тем хуже, остеопророз может и через 3 мес появится ну по крайней мере так мой ревматолог говорила.
Вообще странно ставить вам 100% Ра    пРи том что у вас даже не опухает ничего, при том что аццп отриц!!!
Ну сдайте ещё АНТИТЕЛА К ЦИТРУЛЛИНИРОВАННОМУ ВИМЕНТИНУ (АНТИ-MCV), тут если он отрицательный Ра быть не может  

У меня антиМСV отрицательный 10 при норме 20, а РА бущует по полной программе, хотя диагноз поставили в апреле. Я тоже долго не могла понять данные анализа на мсV.  Ревматолог объяснил, что он показывает степень активности заболевания. Постановка диагноза у меня была на основании РФ, СРБ плюс РА прошелся по суставам. Одно поняла, надо быстрее переходить на базу, только это может сдерживать РА.

krug  я смотрю не только вас анти-виминтин подвёл, а ещё пишут что он чувствительней АЦЦП, хотя вчера прочла что тест на АНТИ-MCV мало изучен и поэтому всё таки рекомендуют сдавать РФ+АЦЦП.
А у Вы АЦЦП  сдавали ?
А как понять прошёлся по суставам ?

У меня из прявлений симетр боли, хруст, ограничение подвижности челюстных и тазобедренных и всё ( скованности припухлости нет ), только ренген кистей не очень.......ну так примерно пол года - год......

Вчера получила АЦЦП 0,76 при норме до 6...........Только обрадовалась а вот щас всё по новой опять гложут сомнения     

Всем здравствуйте! Я уже была на форуме в соседней теме "Ревматоидный артрит? неуточненный диагноз". Читаю ваши ответы и вижу , что я не одна такая. В ноябре прошлого года заболел левый тазобедренный сустав, рентген и все анализы в норме. Диагноз поставили: коксоартроз.Потом в конце февраля заболели лучезапястные суставы, колени. Рентген кистей рук и ревмопробы в норме. В марте заболели локти,плечи, стопы. Пропила аркоксию, и боли остались в кистях и в коленях. Ездила по врачам, сдавала анализы, все анализы в норме: виментин, АЦЦП, РФ, СРБ, АСЛО, АНФ, АТ к двуспирарьлной ДНК. Сейчас болят кисти рук, больше после нагрузки, колени когда большие физические нагрузки, и тазобедренный сустав. Ночью не болят, припухлости и покраснения нет. Была у нескольких врачей, а они :какой может быть РА при хороших анализах? Пейте НПВС. Я и пью когда совсем больно. Сейчас езжу к одному ревматологу, она хоть внимательно выслушивает. Но тоже говорит , что данных за РА нет, это у вас болят связки. Назначала парафин, физпроцедуры, антидепрессант, но толку ноль. Я бы и рада поверить, что у меня болят связки и сухожилия, но что-то не верится. В конце августа будет полгода моим мучениям, вчера снова ездила сдала анти-виментин и АЦЦП, будет готово через десять дней. РФ,СРБ,АСЛО сдавала  полторамесяца назад, все в норме. Потом с результатами поеду снова к врачу. Почитала бы врачи форум, и поняли что и с отрицательными виментинами бывает РА.

Алина! АЦЦП не сдавала, он дороже и обл ревматолог предложила сдать именно антимсV.  А РА прошелся, так. Первым заболел палец на ноге, но я не придала значения, думала что натерла. На 8 марта не могла резать продукты руки не слушались, потом синовит коленного сустава. А к апрелю обострение отечность сводов стоп ( такая гадость) и миозит правой руки. Стационар и пульс. Конец июня отечность кистей рук и распухание ( сильные боли) голеностопов. Ходила уткой. и сново стацинар и пульс. Болею я с января 2011г. Но у меня всегда высокий РФ до 385 и СРБ. У вас РА ставят какой РА серопозитивный или серонегативный?? У меня серопозитивный.
Данные из интернета:
Серонегативный ревматоидный артрит. При строгом подходе к диагнозу ревматоидный артрит оказывается, что у 20% больных РФ не выявляется. Этот вариант ревматоидный артрит трактуется как серонегативный и имеет существенные отличия от серопозитивного ревматоидного артрита.
В первую очередь это касается эволюции суставного синдрома. Серонегативный ревматоидный артрит, как правило, начинается более остро, причем в 13% случаев сопровождается лихорадкой гектического типа с суточными колебаниями в 3-4°С, ознобами, быстрым снижением массы тела, амиотрофией, лимфаденопатией, анемией.
Первыми в патологический процесс вовлекаются лучезапястные и коленные суставы, но в течение последующих 6 месяцев происходит генерализация процесса. Отличительной чертой серонегативного ревматоидного артрита является преимущественная локализация процесса в суставах запястья с быстрым развитием в них деструктивных изменений со значительным нарушением функции.
В развернутой стадии болезни количество пораженных суставов не отличается от серопозитивного варианта ревматоидного артрита, но длительность утренней скованности, как правило, вдвое меньше.
Наиболее демонстративны рентгенологические данные, составляющие одну из главных отличительных особенностей серонегативного ревматоидного артрита - несоответствие между тяжелым поражением суставов запястья (с образованием анкилозов) и «скромными» изменениями мелких суставов кистей (околосуставной остеопороз, сужение суставных щелей).
В крупных суставах преобладают фиброзные изменения, что способствует частому развитию контрактур локтевых и коленных суставов. Для серонегативного ревматоидного артрита характерно раннее и тяжелое поражение тазобедренных суставов, нередкое развитие ишемического некроза головки бедренной кости, который встречается в 10 раз чаще, чем у больных серопозитивным ревматоидным артритом.
Иммунологической особенностью этой формы ревматоидного артрита является более высокий уровень IgA в крови, который коррелирует с уровнем ЦИК.

С 2010 года американским колледжем ревматологов были предложены новые диагностические критерии РА. Русскоязычный вариант выложен, например, по ссылке http://therapy.irkutsk.ru/edra.htm Можно посчитать самостоятельно. Смысл критериев в том, чтобы выделить группу больных с ранним РА и начать быстро и агрессивно лечить. Быстро - потому что в первые месяцы иммунная система отвечает совсем по-другому, чем через несколько лет, и чувствительность к базису наиболее высока именно в первые 3-6 месяцев заболевания. Агрессивно - потому что считавшиеся ранее адекватными дозы показали свою низкую эффективность.
Диагностическая ценность АЦЦП и А-МСV пока уточняется, но первичные данные свидетельствуют, что эти показатели имеют несколько различную ценность: один более чувствителен к диагностике именно наличия РА, другой - в большей степени характеризует агрессивность течения заболевания.

krug ничего не ставят...............оно и к лучшему

oteplyakova спасибо за ссылку, вот непонятно одно под буквой А Поражение суставов и далее предлагается выбрать какие именно ( маленькие большие и тд..........) и соотв. им кол-во баллов, неясно как что именно понимается под поражением сустава. У меня просто боли если считать это критерием то набираю все 10 баллов.
Очень растроена что АЦЦП чувствителен лиш на 57%  

Все кругом кричат что лечиться надо сразу и быстро , вот только как быть если врачи эронично относятся к жалобам а увидев отриц. анализы вообще отправляют пить успокоительные и искать инфекции на годик другой, что делать неясно , идти пиная кабинеты просить базис - покрутят у виска, ходить платно к супер-профессорам и опять сдавать опять анализы нет возможности как ни крути, идти в аптеку покупать базис начитавшись инета - дебилизм, ждать- не вариант......
Замкнутый круг  

Здравствуйте, Алина. Под поражением суставов понимают очевидный или доказанный инструментальными методами синовиит (воспаление суставной оболочки), а не просто боль в суставе. Кстати, по поводу ранней диагностики РА. Поскольку при РА дебют очень часто начинается с мелких суставов кистей, и часто при осмотре непонятно просто ли в нем боль или имеет место "смазанное" воспаление, на Западе стали активно использовать УЗИ суставов (МРТ тоже очень чувствительно, но очень дорого...). Применяется обязательное сочетание обычного УЗИ с допплером. На ранней стадии воспаления (еще до эрозий) увеличивается васкуляризация (кровоснабение) суставной оболочки, что очень хорошо видно на допплере. Для диагностики чаще  осматривают мелкие суставы (как правило, пястно-фаланговые), поскольку именно вокруг них спор - есть воспаление или нет.

А что касается Вашего случая, то по приведенным обрывочным симптомам не очень это РА напоминает (но это только сугубо субъективное заочное впечатление).  В то е время, Вы указываете на положительный титр АТ-dsDNA: это однократно? или подтвердено двумя исследованиям? что в отношении такого исследования как антинуклеарные антитела (blotting) - это весь спектр антиядерных антител? есть ли какие-то клинические симптомы помимо болей и хруста в суставах?