Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Мабтера


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 671

#561 мишель

мишель

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 854 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:германия

Отправлено 01 Май 2013 - 11:07

Вчера прокапала вторую капельницу 3-го курса.ВСе,вроде неплохо(ттт).Прокапали быстро.М/с спросила,что,типа,вам как побыстрее?Ну я и сказала,что страшновато как-то,ну давайте побыстрее.Вот всю капельницу запендюрили за 2 часа.Сегодня рожа вся красная,несмотря на то,что преднизолона капали 16 мг.Теперь термин на контроль через 3 месяца.Света,ты спросила у врачей про возможность загорать при МАбтере.Я вчера опять забыла :) .Сердечко,правда скачет,ну и живот,как всегда барахлит :angry:
неважно,сколько лет твоей жизни,важно,сколько жизни в твоих годах!

  РА с 1990г.делаю капельницы Мабтера,преднизолон 5м,цереблекс,бонвива в уколах,кальциген Д,пантопрозол-биомо 40мг
от давления метопролол50мг

#562 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Май 2013 - 14:22

Миш, как быстро! Ремикейд то за два часа, это считается быстро (по инструкции три), а тут Мабтера. :blink:
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#563 Sveta

Sveta

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Чебоксары
  • Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
  • Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 01 Май 2013 - 17:02

Просмотр сообщениямишель (01 Май 2013 - 11:07) писал:

Света,ты спросила у врачей про возможность загорать при МАбтере.
Мишель,забыла,извени :wacko: .Я все равно скоро буду созваниваться и не забуду спросить,т.к самой интересно.Тоже хочу на своей Волге купаться и загорать.ТеперЧ у нас есть машина и по выходным будем выъезжать за город,за Волгу.Тогда у меня были вопросы в голове,не успела записать,т.к она меня пригласила по телефону не ожиданно, и был уже поздний вечер,а так мы с ней договорились на пару дней встретиться позже. Разговор меня отвлек про Энбрел,т.к в скором времени я начну его делать и куча других важных вопросов.Я только потом вспомнила,и так же забыла написать тебе.Стала многое забывать,ещё учеба навалилась,т.к много пропустила,до сих пор лекции переписываю.И ещё долг зимняя сессия,хочу до летней сессия хотя бы сдать 1 экзамен.Вот и забыла спросить.
Мишель,я рада,что капельница прошла успешно и хорошое самочувствие.Чтоб это состояние продлилось на долгие годы. :lol:
РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

#564 мишель

мишель

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 854 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:германия

Отправлено 03 Май 2013 - 16:16

Женя,вот именно,быстро очень,страшновато было,но ничего вот  -живая!Я заметила,они из курса первую капают с осторожностью и гормонов больше,если все нормально,то вторую побыстрее и грмонов меньше.Светик,спасибо за пожелание,буду стараться.Но вот что-то стали опять голеностопы болеть после ходьбы.И сил что-то маловато,все бы полежать,да посидеть.Весна все-таки мимо не проходит.
неважно,сколько лет твоей жизни,важно,сколько жизни в твоих годах!

  РА с 1990г.делаю капельницы Мабтера,преднизолон 5м,цереблекс,бонвива в уколах,кальциген Д,пантопрозол-биомо 40мг
от давления метопролол50мг

#565 Lyudmila

Lyudmila

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Диагноз:РА
    РФ 360, АЦЦП 550, СОЭ 83, СРБ 28

Отправлено 27 Май 2013 - 13:33

Просмотр сообщенияОЛЬГАч (29 Май 2012 - 13:23) писал:

Я у Вас новичёк. Мне предстоит приём мабтеры. Уже стоит в холодильнике. Но мне назначили очень много различных анализов. Насколько это необходимо? - Манту, диаскинтест, узи печени, АЛТ, АСТ, ВИЧ, Флюорография, рентген гр. клетки, конс. гинеколога. Я живу в селе и у нас не всё делают.
Меня врач сперва для подготовки к курсу Мабтеры отправил на анализы ИППП. Обнаружили хламидии, и теперь прохожу курс антибиотиков на месяц, что будет дальше даже не представляю. Быстрее бы Мабтера, и дотянуть бы до нее в движении. Вся надежна на нее дорогую.
РА серопозитивный (хламидийный(?)
всех суставов  с 2009г
Сульфасалазин, Медрол
НПВП (немисулид, диклоберл, ксефокам, кетонал ретард)
антибиотики курсами:офлоксацин, сумамед, рулид, юнидокс, лебел
УФО крови, мукосат, кальций (Mg+D), фолий
-----------------------------------------

Вчерашний день - это сон....завтрашний - мечта...

#566 Арина

Арина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лучший
  • Диагноз:РА серопозитивный с середины 80-х

Отправлено 27 Май 2013 - 13:36

Людмила, от антибиотиков суставам легче не становится?
В действительности всё иначе, чем на самом деле. ©

#567 ОЛЬГАч

ОЛЬГАч

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 417 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоградская обл

Отправлено 27 Май 2013 - 19:30

Просмотр сообщенияLyudmila (27 Май 2013 - 13:33) писал:

Меня врач сперва для подготовки к курсу Мабтеры отправил на анализы ИППП. Обнаружили хламидии, и теперь прохожу курс антибиотиков на месяц, что будет дальше даже не представляю. Быстрее бы Мабтера, и дотянуть бы до нее в движении. Вся надежна на нее дорогую.
Анализы на хламидии ни разу не сдавала. Мабтеру прокапали и без этого анализа.
Lyudmila, мне этот препарат помог, надеюсь, что и вам поможет. Удачи!

Пусть удача не покинет нас!!!

серопозитивный РА(официально с 2005г.) поздняя стадия, асептический некроз головки правой т/б кости, вторичный правосторонний коксартроз 3ст., комбинированная контрактура правого т/б сустава, церебральный васкулит,остеопороз,гастрит, (пиелонефрит-?)

Метипред, метотрексат, фолиевая, найз, тевабон, сирдалуд, омепразол, плазмаферез.
Мабтера две пары по 1000.

#568 Lyudmila

Lyudmila

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Диагноз:РА
    РФ 360, АЦЦП 550, СОЭ 83, СРБ 28

Отправлено 28 Май 2013 - 10:52

Просмотр сообщенияАрина (27 Май 2013 - 13:36) писал:

Людмила, от антибиотиков суставам легче не становится?

Сегодня второй день антибиотиков, сталорезко хуже, но от чего пока не пойму. На время приема АБ врач приказал сменить НПВП ( с Немисулида на Этодин форд). Есть предположение что Этодим меня не вставляет, ранее его не принимала, Немисулид неплохо помогал, но я на нем уже больше года по 1-3 раза в день, а он в сочетании с АБ дает убойный удар по печени. Причем принимаю так же Метилпред и Сульфасалазин. Врач посоветовал уколоть Дипроспан.
РА серопозитивный (хламидийный(?)
всех суставов  с 2009г
Сульфасалазин, Медрол
НПВП (немисулид, диклоберл, ксефокам, кетонал ретард)
антибиотики курсами:офлоксацин, сумамед, рулид, юнидокс, лебел
УФО крови, мукосат, кальций (Mg+D), фолий
-----------------------------------------

Вчерашний день - это сон....завтрашний - мечта...

#569 Lyudmila

Lyudmila

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Диагноз:РА
    РФ 360, АЦЦП 550, СОЭ 83, СРБ 28

Отправлено 28 Май 2013 - 10:58

Просмотр сообщенияОЛЬГАч (27 Май 2013 - 19:30) писал:

Анализы на хламидии ни разу не сдавала. Мабтеру прокапали и без этого анализа.
Lyudmila, мне этот препарат помог, надеюсь, что и вам поможет. Удачи!


Спасибо  ОЛЬГАч (F) (F) (F) (F)(F) (F) (F) (F)(F) (F) (F) (F)(F) (F) (F) (F)
Удачи нам всем!!!
А анализ на ИППП и курс АБ не только для меня остается в новинку. Но и его переживем. У меня лимфы еще очень воспалены и некоторые десятикратно увеличены, может поможет. Нет -точно поможет :)
РА серопозитивный (хламидийный(?)
всех суставов  с 2009г
Сульфасалазин, Медрол
НПВП (немисулид, диклоберл, ксефокам, кетонал ретард)
антибиотики курсами:офлоксацин, сумамед, рулид, юнидокс, лебел
УФО крови, мукосат, кальций (Mg+D), фолий
-----------------------------------------

Вчерашний день - это сон....завтрашний - мечта...

#570 Арина

Арина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лучший
  • Диагноз:РА серопозитивный с середины 80-х

Отправлено 28 Май 2013 - 11:02

А может хламидии начали дохнуть))) и началась интоксикация? Попробуй воды побольше пить, чтоб все выводилось быстрее.
Антибиотики какие назначили?
В действительности всё иначе, чем на самом деле. ©

#571 Lyudmila

Lyudmila

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Диагноз:РА
    РФ 360, АЦЦП 550, СОЭ 83, СРБ 28

Отправлено 30 Май 2013 - 16:03

Воды как раз больше и хочется пить как АБ начала принимать. А назначили Лебел 0,75 - 7 дней по 1т, после Рифампицын 0,15 - 20дней по 1т 3раза в день. После доктор сказал появиться и что то будет)
Надеюсь это что то будет Мабтера или др био.

Сообщение отредактировал Октябрина: 31 Май 2013 - 01:40

РА серопозитивный (хламидийный(?)
всех суставов  с 2009г
Сульфасалазин, Медрол
НПВП (немисулид, диклоберл, ксефокам, кетонал ретард)
антибиотики курсами:офлоксацин, сумамед, рулид, юнидокс, лебел
УФО крови, мукосат, кальций (Mg+D), фолий
-----------------------------------------

Вчерашний день - это сон....завтрашний - мечта...

#572 ИРИНА

ИРИНА

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 Июнь 2013 - 23:25

Здравствуйте. 1,5 года назад, как я уже писала мне прокапали первый курс мабтеры. Всё это время я была в очень хорошем состоянии. А в феврале мне из-за побочных действий отменили метотрексат. И через 3 месяца началось клиническое обострение. Мы преобрели флакон мабтеры и вчера мне должны были прокапать первую капельницу но не прокапали... И пропали большие деньги... Вначале мне прокапали 125 мг преднизолона и поставили мабтеру(не введя перед ней антигистаминные). И капать стали побыстрее, чем прошлый курс. И через 20 минут началась сильная аллергия(сыпь, зуд и отёк в горле). Капельницу остановили, ввели супрастин и мне стало легче. Но капельницу решили перенести на следующую неделю или вовсе отменить. Моя семья просто в шоке. Придётся опять покупать мабтеру или перейти на актемру, но очень дорого. А выхода особого нет. Я в интернете читала, что кому-то, после купирования симптомов аллергии, продолжают дальше капать. Может у кого-нибудь была аллергия на мабтеру?
Кому-то всё, кому-то ничего, а кому-то постепенно!

#573 Sveta

Sveta

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Чебоксары
  • Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
  • Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 13 Июнь 2013 - 06:53

Ирина,как жаль,что с Мабтерой такая ситуация вышла.Разве врачи не знали,что кроме гормона надо и противоаллергический препарат ввести.По идеи по их вине вы потеряли деньги и не маленькие,я знаю сколько это добро стоит.Вам по 500 или по 1000 мл вводят за раз?По поводу случая с аллергией не могу сказать ни чего.Если вы раньше хорошо его переносили,то почему бы не продолжить.Сделать перед Мабтерой ,как положено предимикацию.Я правильно понимаю,что 1,5 года вы Мабтерой не капались?
РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

#574 Lina

Lina

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 357 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:МО

Отправлено 13 Июнь 2013 - 08:47

Ирина, а вместо метотрексата  ничего не назначили,почему они оставили без базиса вас?
Не предлагали сразу методжект попробовать, араву?

Жалко, что вот так, с мабтерой, тоже знаю какие это деньги и надежды.
Аллергии у меня не было, капали очень медленно для подстраховки, лежала по 7-8 часов, но прежде, однозначно, премедикация, без неё никак нельзя.
Здесь, думаю, просто врачебная ошибка, ведь вы хорошо перенесли первый курс.
--------------------
РА  больше 20 лет..


Арава 20мг с 2008 года.
НПВП,  акласта,  кальцемин адванс, квамател, трентал, препараты для печени..

#575 ИРИНА

ИРИНА

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13 Июнь 2013 - 10:21

Просмотр сообщенияSveta (13 Июнь 2013 - 06:53) писал:

Разве врачи не знали,что кроме гормона надо и противоаллергический препарат ввести.Вам по 500 или по 1000 мл вводят за раз? Я правильно понимаю,что 1,5 года вы Мабтерой не капались?
Когда моя мама спросила не нужно ли мне ввести димедрол или супрастин, как это делали в прошлый раз, врач ответила,что они никому не вводят и что гормоны-это самое мощное от аллергии. И мы не стали настаивать, хоть я чувствовала, что из-за этого что-то случится. В инете я читала, что гормоны против аллергии действуют не сразу, а мне сразу же после них поставили мабтеру. Первый курс был 4 капельницы по 500 мг, а в этот раз хотели 2 по 500. Да, 1,5 года я мабтерой не капалась.
Кому-то всё, кому-то ничего, а кому-то постепенно!

#576 ИРИНА

ИРИНА

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13 Июнь 2013 - 10:35

Просмотр сообщенияLina (13 Июнь 2013 - 08:47) писал:

Ирина, а вместо метотрексата  ничего не назначили,почему они оставили без базиса вас?
Не предлагали сразу методжект попробовать, араву?
Дело в том, что в феврале у меня резко упало зрение на оба глаза, не видела ни одной строчки. Было грубейшее постоянное косоглазие. Сейчас левый глаз восстановился, а правый по прежнему ничего не видит. Диагноз поставили, а причину точно никто не знает. Предполагают, что от метотрексата. А арава и методжект ведь почти тоже самое. И решили попробовать монотерапию мабтерой.
Кому-то всё, кому-то ничего, а кому-то постепенно!

#577 ИРИНА

ИРИНА

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13 Июнь 2013 - 11:13

Просмотр сообщенияLina (13 Июнь 2013 - 08:47) писал:

Аллергии у меня не было, капали очень медленно для подстраховки, лежала по 7-8 часов, но прежде, однозначно, премедикация, без неё никак нельзя.
Мне тоже первый курс капали медленно-12 часов, в реанимации под аппаратами, постоянно на скорости 50 мг в час. Скорость устанавливали на автоматическом дозаторе. Премедикацию делали строго в соответствии с правилами. И только через пол часа после премедикации начинали капать мабтеру. А вчера же всё было не так. Гормоны влили очень быстро и сразу же начали мабтеру. Антигистамины сразу не ввели, только когда уже пошла реакция сильная. А скорость мабтеры медсестра установила на глаз и по сравнению с прошлым разом быструю. Они собирались мне прокапать за 4 часа. И никакого мониторинга моего состояния не было. На следующей неделе узнаю, что будет дальше, напишу.
Кому-то всё, кому-то ничего, а кому-то постепенно!

#578 ZARAZA

ZARAZA

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск
  • Интересы:Путешествия,фитнес
    дача,семья!
  • Диагноз:РА S+,поздняя стадия (с 2001 года),(DAS 28=7,13)Рст 3

Отправлено 13 Июнь 2013 - 11:39

Ирина, очень жаль, что вы попали в руки не граммотных врачей!Это же преступление перед больным, не подготовив его к инфузии должным образом.В каком же это городе, так халатно относятся к людям потративших кучу собственых денег?
Мне проводили предимикацию как положено и всё равно была небольшая реакция:серцебиение, жар, зуд под коленками.Капали стерильно и очень медлено, почти 6 часов.Вторую, через 2 недели быстрее, почти 4 часа.
А вторая инфузия у вас будет, через 2 недели? Или вы одной распологали? Капали в ревмотологическом отделении или в фельдшерском пункте?
Обидно,очень обидно!!!!Больной должен знать основы и протоколы введение препарата,должен быть подготовлен теоритически, чтоб контролировать процесс лечения. И очень здорово,что есть такой форум,где есть правильные советы,которые нужны нам! Спасибо за ценнейшую информацию!!!
Я зарегистрировалась на форуме,как раз перед тем, как ставить мабтеру, поэтому на инфузию пошла подготовленая, со своим супрастином и преднизалоном,жаропонижающим, чтоб не сказали,что у них чего-то нет(моё не потребовалось, в отделении было всё что необходимо!)Всё прошло ВериГуд!!!!
Я, как идеальная женщина, всегда знаю когда необходимо промолчать, но ведь... зараза... не могу!

РА S+, поздняя стадия,активность (DAS 28=7,13) Рст 3, АЦЦП(-), ФН2
РФ 449Дебют РА в 2001 г.
Лечилась:
С 2005 по 2008 год принимала САНДИММУН НЕОРАЛ,
2007-2008 г - Арава,
2008-2010г - метотрексат (20 мг раз в неделю)+ фоливаевая к-та,
2012 г.- Майфортик по 720 мг два раза в день.
С ноября 2012 год метипред по 8 мг в день(до этого хватало преднизалоновых капельниц).
4.03.2013г и 18.03.2013г. первый курс МабТера
Методжект 15мг.С 04.2013г метотрексат Hexal 15 мг; НПВП- целебрекс 200-400.
Пиявки, пчелки,бады, мазюльки, "бабкины"настойки, лазер, плазмофарез на "призме", санаторий Белокуриха,Карловы Вары,грязелечение и т.д. много чего пробывала.....

#579 Sveta

Sveta

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Чебоксары
  • Интересы:Учусь,5 курс(клин.псих-г)
  • Диагноз:РА серонегативный,2005г.

Отправлено 13 Июнь 2013 - 11:56

Просмотр сообщенияИРИНА (13 Июнь 2013 - 10:21) писал:

Да, 1,5 года я мабтерой не капалась.

Считается,что у вас был большой перерыв.И должны были вливать,как первый.Что вы собираетесь делать дальше с лечение?Арава и методжект,считается базисной терапии.Если не подходит метотрексат,можно методжект,если не подходит методжект,то можно пробовать Араву.Метотрексат и методжект одно и тоже,но считается,что методжект более очищенный и тем,кому не подошел метотрексат,переходят на методжект,как я например.Очень жаль, что столько денег потрачено.Желаю вам удачи!
РА официально 2005г.С 2005г-Метотрексат 15мл-7,5мл; преднизалон 20мл-7,5 мл;г.2006г-Сульфасалазин 8 мес(без эффекта).2007-2009(1,5года) циклофосфан ( пульс терапией).С 2009-метотрексат 15 мл.С 2010г-Арава 20 мл.С 2011-Метотрексат 15мл.С 2011г-Ремикейд 4 капельницы с эффектом,5 капельниц без эффекта.С декабря 2011г-февраль2013г Мабтера 2 по 500 мл.
Сейчас: С 11 августа 2013г- Энбрел 50 мл в неделю,НПВП-Аэртал 100мл 1 раза в день,методжект 20 мл.
Диагноз: РА,серонег-ый полиартрит,акт 3 ст,эрозивный.АЦЦП(-),HLA-B27(+),Anti-MCV(+),РФ(-).
11.12. 2012 зндопротезирование пр.тазоб.сустава.

#580 ИРИНА

ИРИНА

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13 Июнь 2013 - 12:19

Просмотр сообщенияSveta (13 Июнь 2013 - 11:56) писал:

Считается,что у вас был большой перерыв.И должны были вливать,как первый.Что вы собираетесь делать дальше с лечение?
А если был большой перерыв, то конечно должны были отнестись с такой же ответственностью, как и первый раз. Но первый раз я была в детской больнице, а там всё по-другому. На следующей неделе с мамой поедем к профессору и будем решать, что дальше делать. Мабтеру теперь делать побоятся, а я боюсь ещё раз выбросить деньги. Много было нюансов и нарушений. Мы с мамой виним и себя, что не настояли ввести антигистамины. Я чувствую, если бы ввели, то всё бы было нормально. Но теперь ничего не поделаешь.
Кому-то всё, кому-то ничего, а кому-то постепенно!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG