• Реклама

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Модератор: Модераторы

Модератор
Аватар пользователя
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 18.08.2014
Поблагодарили: 58 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение Trinity » 20 июл 2019 13:05

Создана общая тема в разделе "Помогите определиться с диагнозом!", общаемся в теме - актуальные вопросы от новичков и ответы.

Тему держим в рамках двадцати страниц, просьба придерживаться тематики, сообщения не по теме будут удаляться без предупреждения.

Реклама

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10282
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1288 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение Иван » 21 июн 2025 22:44

AnnaBondar писал(а):Вот и я читала что болей не должно быть ,может непереносимость какая
У меня на магнит такая же беда ,и физ процедуры ,когда делала магнит пробовала уходила на согнутых ногах от боли ,даже в начале заболевания такой не было .
Вот и вчера так же ,ушла нормально ,а ночью почти не спала болели оба сустава
Что лечим непонятно ,какой итог похоже тоже ))


На сколько я знаю, после укола нужен покой суставу.
И ещё у нас же не сто процентное представление о всех подробностях и нюансах.
Врачей обязательно нужно пытать, спрашивать. Они же профессионалы.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Пользователь
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 26.04.2025
Поблагодарили: 3 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение AnnaBondar » 21 июл 2025 08:54

Итак ,снова здравствуйте.
После укола жидкость снова набралась ,в течении месяца ,но не в таком количестве визуально ,как было .
Сданы были повторны все анализы .
Попала на прием к 5-6 ревматологу ,уже сбилась .
Сказала пересдать асло ,так как в феврале он был 256(переболела в ноябре конце ).Не пролечила до конца антибиотиками (болел желудок )
В итоге асло 400,НО.
Все ревматологи в голос говорят нет связи асло и артрита ,и лечить асло не нужно .
Далее обнаружена кишечная палочка в моче в маленьком титре ,которую уролог сказала тоже не надо лечить при хорошем анализе мочи общем .Назначили клюкву пить .
Вопрос дня у меня
Ревматологи говорят ,кроме одной не лечить асло ,это старый век ,и асло смотрят только у детей .
Просто пить убойную дозу антибиотиков,просто так не хочется тоже .
Травматологи отправили к ревма ,ревма сказали либо пить сульфу (от нечего делать похоже ) либо ничего не делать .И похоже ждать когда уже будет ревматоидный артрит по анализам .
Ноги сейчас не беспокоит болями никак ,и тяжести нет
Но синовиит есть ,после длительной ходьбы могут болеть .И нагрузок (маленький ребёнок ,много движения )
Был ли у кого то опыт с асло во взрослом возрасте и реактивном артритом ?

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 4204
Зарегистрирован: 17.11.2013
Откуда: челябинск
Награды: 1
Мастерица форума (1)
Поблагодарили: 1210 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение зимушка » 21 июл 2025 16:13

:AnnaBondar,здравствуйте!
Я бы посоветовала вам прочитать тему всю,может и найдете ответ на свой вопрос
К сожалению,сейчас очень мало людей заходит на форум,что вероятность того,что кто то ответит очень мала(
РА с 1986 года,препараты: арава 20 мг,метипред 1мг(велено убрать),,,препараты от давления,,. Эндопротезирование левого КС апрель 2014 в Новосибирске,ЭП правого коленного сустава ,октябрь 2014 в Барнауле

Пользователь
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 16.07.2025
Поблагодарили: 3 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение Bogratomg » 21 июл 2025 16:18

AnnaBondar писал(а):Итак ,снова здравствуйте.
После укола жидкость снова набралась ,в течении месяца ,но не в таком количестве визуально ,как было .
Сданы были повторны все анализы .
Попала на прием к 5-6 ревматологу ,уже сбилась .
Сказала пересдать асло ,так как в феврале он был 256(переболела в ноябре конце ).Не пролечила до конца антибиотиками (болел желудок )
В итоге асло 400,НО.
Все ревматологи в голос говорят нет связи асло и артрита ,и лечить асло не нужно .
Далее обнаружена кишечная палочка в моче в маленьком титре ,которую уролог сказала тоже не надо лечить при хорошем анализе мочи общем .Назначили клюкву пить .
Вопрос дня у меня
Ревматологи говорят ,кроме одной не лечить асло ,это старый век ,и асло смотрят только у детей .
Просто пить убойную дозу антибиотиков,просто так не хочется тоже .
Травматологи отправили к ревма ,ревма сказали либо пить сульфу (от нечего делать похоже ) либо ничего не делать .И похоже ждать когда уже будет ревматоидный артрит по анализам .
Ноги сейчас не беспокоит болями никак ,и тяжести нет
Но синовиит есть ,после длительной ходьбы могут болеть .И нагрузок (маленький ребёнок ,много движения )
Был ли у кого то опыт с асло во взрослом возрасте и реактивном артритом ?


Мужчина, 36 лет.
У меня очень похожая ситуация, началось в конце мая. Правда никаких ОРВИ не было, но есть хрон. тонзилит. До этого тренировался активно (ролики, прыжки на 180 и 360), но без травм, просто внезапно начался дискомфорт сначала в левом колене (в тот день немного переохладился аж до соплей, но потом не заболел, и сопли прошли сразу, на след. день их не было). Потом дискомфорт сменился на боль, немного отек появился под чашкой. Потом через 3 недели правый КС присоединился. Но менее выражен. И так уже в течении 2 месяцев такая картина. На МРТ ничего критичного не увидели, за исключением небольших воспалений связки латеральной и повреждений (дегенеративных, не разрывов) менисков, повреждение заднего рога мениска, Столлер2. Пропил целококсиб 2 недели, который назначил травматолог - толку 0 (на его фоне и появился боль во 2ом КС). Компрессы с дексоматезоном дают эффект, но небольшой и непродолжительный. ЛФК тоже делаю, причем после них пару дней как будто хуже становится коленям... хотя во время упражнений боли нет. Боли очень странные - болит то 1 нога, то другая, то одновременно, то никакая в покое (в нагрузке левая всегда ноет). Характер и локальность боли тоже разная - то вся чашка горит, то слева, то справа, то сухожилия. Есть небольшие хрусты и щелчки (особенно в максимальных углах сгиба/разгиба) Поэтому и думаю, что может что-то то системное, к тому же еще 3 недели назад были боли в районе правой стопы, в районе плюснефаланговых суставов, но 7 дней поболели и сами прошли. Еще до этого опухал 1 палец на руке, но там непонятно, то ли заноза какую инфекцию дала (была прямо в месте проксимального сустава среднего пальца), то ли другое что-то - хз.

Ах да, и еще была травма - падение на руку спиной назад, повредил 3 проксимальных сустава на пальцах, без разрывов, но сильное растяжение. До сих пор спустя 3 месяца остался отёк и больно сгибаются в кулак.
Читал тут, что где травма может вызвать РА (да и в интернет встречал) - с этим тоже связывал. Тем более, что травмировались сразу 3 сустава. И кто знает, может этот организм начал залечивать эти суставы, и в этот момент что-то сломалось, и теперь страдают и здоровые суставы в связи с попытками организм лечить поврежденные суставы так долго). Тем более, что травма случалась примерно за 3 недели до появления первых симптомов в левом КС.

Анализы (биохим, ОАК,ОАМ) Ревмопробы основные сдал - всё по нулям, включая АСЛО (56). Решил досдать оставшиеся (HLA-27B, паразиты, ИППП, анти-MCV, АНФ), начитавшись форума и скрупулёзно выписывая, что может впринципе давать боли в суставах, чтобы успокоиться в этой части и сфокусироваться на биомеханической части. Результаты скоро будут, но чет мне кажется что и там нули будут.
Какой-то скованности с утра нет, наоборот с утра всегда легче, хуже к вечеру (как будто усталость в ногах накапливается). Заметил, что чаще стали затекать кисти рук во время сна (не опухать, а именно ощущение затёкшей руки, когда она немеет, и ее нужно просто выше поднять и пошевелить, чтобы отпустило, когда кровь к ней начинает приливать и покалывает слегка вначале). На одной стопе (левой) вены явно выпуклее, чем на правой, что возможности говорит о какой-то венозной патологии, хотя варикоза вроде как на ногах нет (визуально). Может тоже венотоники попить, как советует Иван?
А как вы сдали пункцию из сустава на анализ? Вам травматолог сразу на месте это предложил? Или заранее как-то готовились, узнавали? Узнавал, что в лабах нигде такого не делают, только принимают готовый материал.
Да и тоже сустав колоть не хотелось, никаких серьезных травм и операций на них не было, надеюсь как-то вылезти консервативно.

Пользователь
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 16.07.2025
Поблагодарили: 3 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение Bogratomg » 21 июл 2025 16:36

AnnaBondar
Как я понял из примерного месячного изучения всей истории данного форума и большинства тем, что чем больше знаешь о ревматологии, тем меньше знаешь о причинах ее возникновения. Как вариант могу выкатить свой список анализов, которые я сдавал, можете сравнить и что-то досдать, если посчитаете нужным. Мне нравятся подход и советы Ивана. На самом деле очень важно питание и травы, санации очагов (найти бы еще эти очаги!), время на восстановление. Лечить надо не только колени, а организм весь. Правда что именно не так в тебе и как себя нужно корректировать, и насколько жестко (и надо ли вообще) - тоже тот еще вопрос. Ладно если бы я пил и курил, жрал всё подряд и имел бы лишний вес - то да, есть сразу с чего начать. Но когда всё в порядке, питаешься +- нормально и вредных привычек нет - всё гораздо сложнее.
И самая главная задача - разобраться, что именно с тобой не так, чтобы как можно скорее начать точечное лечение, ибо время явно не на нашей стороне с этими отеками

Пользователь
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 16.07.2025
Поблагодарили: 3 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение Bogratomg » 21 июл 2025 16:41

Зимушка, я тоже заметил, что 2017-2019 годы как-то активнее было всё, щас как-то подутихло. Притом, что медицина как бы развивается, а аналогов этому форуму нет. Непонятно, в чем причина? Хочется верить что потому, что они излечиваются)

Пользователь
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 26.04.2025
Поблагодарили: 3 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение AnnaBondar » 21 июл 2025 18:37

Bogratomg писал(а):
AnnaBondar писал(а):Итак ,снова здравствуйте.
После укола жидкость снова набралась ,в течении месяца ,но не в таком количестве визуально ,как было .
Сданы были повторны все анализы .
Попала на прием к 5-6 ревматологу ,уже сбилась .
Сказала пересдать асло ,так как в феврале он был 256(переболела в ноябре конце ).Не пролечила до конца антибиотиками (болел желудок )
В итоге асло 400,НО.
Все ревматологи в голос говорят нет связи асло и артрита ,и лечить асло не нужно .
Далее обнаружена кишечная палочка в моче в маленьком титре ,которую уролог сказала тоже не надо лечить при хорошем анализе мочи общем .Назначили клюкву пить .
Вопрос дня у меня
Ревматологи говорят ,кроме одной не лечить асло ,это старый век ,и асло смотрят только у детей .
Просто пить убойную дозу антибиотиков,просто так не хочется тоже .
Травматологи отправили к ревма ,ревма сказали либо пить сульфу (от нечего делать похоже ) либо ничего не делать .И похоже ждать когда уже будет ревматоидный артрит по анализам .
Ноги сейчас не беспокоит болями никак ,и тяжести нет
Но синовиит есть ,после длительной ходьбы могут болеть .И нагрузок (маленький ребёнок ,много движения )
Был ли у кого то опыт с асло во взрослом возрасте и реактивном артритом ?


Мужчина, 36 лет.
У меня очень похожая ситуация, началось в конце мая. Правда никаких ОРВИ не было, но есть хрон. тонзилит. До этого тренировался активно (ролики, прыжки на 180 и 360), но без травм, просто внезапно начался дискомфорт сначала в левом колене (в тот день немного переохладился аж до соплей, но потом не заболел, и сопли прошли сразу, на след. день их не было). Потом дискомфорт сменился на боль, немного отек появился под чашкой. Потом через 3 недели правый КС присоединился. Но менее выражен. И так уже в течении 2 месяцев такая картина. На МРТ ничего критичного не увидели, за исключением небольших воспалений связки латеральной и повреждений (дегенеративных, не разрывов) менисков, повреждение заднего рога мениска, Столлер2. Пропил целококсиб 2 недели, который назначил травматолог - толку 0 (на его фоне и появился боль во 2ом КС). Компрессы с дексоматезоном дают эффект, но небольшой и непродолжительный. ЛФК тоже делаю, причем после них пару дней как будто хуже становится коленям... хотя во время упражнений боли нет. Боли очень странные - болит то 1 нога, то другая, то одновременно, то никакая в покое (в нагрузке левая всегда ноет). Характер и локальность боли тоже разная - то вся чашка горит, то слева, то справа, то сухожилия. Есть небольшие хрусты и щелчки (особенно в максимальных углах сгиба/разгиба) Поэтому и думаю, что может что-то то системное, к тому же еще 3 недели назад были боли в районе правой стопы, в районе плюснефаланговых суставов, но 7 дней поболели и сами прошли. Еще до этого опухал 1 палец на руке, но там непонятно, то ли заноза какую инфекцию дала (была прямо в месте проксимального сустава среднего пальца), то ли другое что-то - хз.

Ах да, и еще была травма - падение на руку спиной назад, повредил 3 проксимальных сустава на пальцах, без разрывов, но сильное растяжение. До сих пор спустя 3 месяца остался отёк и больно сгибаются в кулак.
Читал тут, что где травма может вызвать РА (да и в интернет встречал) - с этим тоже связывал. Тем более, что травмировались сразу 3 сустава. И кто знает, может этот организм начал залечивать эти суставы, и в этот момент что-то сломалось, и теперь страдают и здоровые суставы в связи с попытками организм лечить поврежденные суставы так долго). Тем более, что травма случалась примерно за 3 недели до появления первых симптомов в левом КС.

Анализы (биохим, ОАК,ОАМ) Ревмопробы основные сдал - всё по нулям, включая АСЛО (56). Решил досдать оставшиеся (HLA-27B, паразиты, ИППП, анти-MCV, АНФ), начитавшись форума и скрупулёзно выписывая, что может впринципе давать боли в суставах, чтобы успокоиться в этой части и сфокусироваться на биомеханической части. Результаты скоро будут, но чет мне кажется что и там нули будут.
Какой-то скованности с утра нет, наоборот с утра всегда легче, хуже к вечеру (как будто усталость в ногах накапливается). Заметил, что чаще стали затекать кисти рук во время сна (не опухать, а именно ощущение затёкшей руки, когда она немеет, и ее нужно просто выше поднять и пошевелить, чтобы отпустило, когда кровь к ней начинает приливать и покалывает слегка вначале). На одной стопе (левой) вены явно выпуклее, чем на правой, что возможности говорит о какой-то венозной патологии, хотя варикоза вроде как на ногах нет (визуально). Может тоже венотоники попить, как советует Иван?
А как вы сдали пункцию из сустава на анализ? Вам травматолог сразу на месте это предложил? Или заранее как-то готовились, узнавали? Узнавал, что в лабах нигде такого не делают, только принимают готовый материал.
Да и тоже сустав колоть не хотелось, никаких серьезных травм и операций на них не было, надеюсь как-то вылезти консервативно.


Я настояла на сдаче жидкости из сустава ,и то сдали общий анализ ,там есть еще как биохимия жидкости ,планирую сдавать .
У меня кроме коленей ничего. И спорт не бросала совсем ,болей может и не быть совсем .ночами не болели колени .
Тоже все сдала что возможно ,только пока вот зацепиться можно за горло .
Совет Ивана очень пригодился ,кстати
Курс венотоников пропила,тяжесть прошла ,сейчас санация горла и кишечника +омега +витамин д.
Сейчас пью китайские нпвп они на травах ,20 дней курс .
Пить сульфу пока не буду .Показания дал один врач к ней только и то на отвали .
Переохлаждение большой триггер для артрита ,как раз .В китайской это то от чего все и начинается .
Тоже питалась идеально и всю жизнь в спорте .Не было такого никогда

Пользователь
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 26.04.2025
Поблагодарили: 3 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение AnnaBondar » 21 июл 2025 19:00

Bogratomg писал(а):
AnnaBondar писал(а):Итак ,снова здравствуйте.
После укола жидкость снова набралась ,в течении месяца ,но не в таком количестве визуально ,как было .
Сданы были повторны все анализы .
Попала на прием к 5-6 ревматологу ,уже сбилась .
Сказала пересдать асло ,так как в феврале он был 256(переболела в ноябре конце ).Не пролечила до конца антибиотиками (болел желудок )
В итоге асло 400,НО.
Все ревматологи в голос говорят нет связи асло и артрита ,и лечить асло не нужно .
Далее обнаружена кишечная палочка в моче в маленьком титре ,которую уролог сказала тоже не надо лечить при хорошем анализе мочи общем .Назначили клюкву пить .
Вопрос дня у меня
Ревматологи говорят ,кроме одной не лечить асло ,это старый век ,и асло смотрят только у детей .
Просто пить убойную дозу антибиотиков,просто так не хочется тоже .
Травматологи отправили к ревма ,ревма сказали либо пить сульфу (от нечего делать похоже ) либо ничего не делать .И похоже ждать когда уже будет ревматоидный артрит по анализам .
Ноги сейчас не беспокоит болями никак ,и тяжести нет
Но синовиит есть ,после длительной ходьбы могут болеть .И нагрузок (маленький ребёнок ,много движения )
Был ли у кого то опыт с асло во взрослом возрасте и реактивном артритом ?


Мужчина, 36 лет.
У меня очень похожая ситуация, началось в конце мая. Правда никаких ОРВИ не было, но есть хрон. тонзилит. До этого тренировался активно (ролики, прыжки на 180 и 360), но без травм, просто внезапно начался дискомфорт сначала в левом колене (в тот день немного переохладился аж до соплей, но потом не заболел, и сопли прошли сразу, на след. день их не было). Потом дискомфорт сменился на боль, немного отек появился под чашкой. Потом через 3 недели правый КС присоединился. Но менее выражен. И так уже в течении 2 месяцев такая картина. На МРТ ничего критичного не увидели, за исключением небольших воспалений связки латеральной и повреждений (дегенеративных, не разрывов) менисков, повреждение заднего рога мениска, Столлер2. Пропил целококсиб 2 недели, который назначил травматолог - толку 0 (на его фоне и появился боль во 2ом КС). Компрессы с дексоматезоном дают эффект, но небольшой и непродолжительный. ЛФК тоже делаю, причем после них пару дней как будто хуже становится коленям... хотя во время упражнений боли нет. Боли очень странные - болит то 1 нога, то другая, то одновременно, то никакая в покое (в нагрузке левая всегда ноет). Характер и локальность боли тоже разная - то вся чашка горит, то слева, то справа, то сухожилия. Есть небольшие хрусты и щелчки (особенно в максимальных углах сгиба/разгиба) Поэтому и думаю, что может что-то то системное, к тому же еще 3 недели назад были боли в районе правой стопы, в районе плюснефаланговых суставов, но 7 дней поболели и сами прошли. Еще до этого опухал 1 палец на руке, но там непонятно, то ли заноза какую инфекцию дала (была прямо в месте проксимального сустава среднего пальца), то ли другое что-то - хз.

Ах да, и еще была травма - падение на руку спиной назад, повредил 3 проксимальных сустава на пальцах, без разрывов, но сильное растяжение. До сих пор спустя 3 месяца остался отёк и больно сгибаются в кулак.
Читал тут, что где травма может вызвать РА (да и в интернет встречал) - с этим тоже связывал. Тем более, что травмировались сразу 3 сустава. И кто знает, может этот организм начал залечивать эти суставы, и в этот момент что-то сломалось, и теперь страдают и здоровые суставы в связи с попытками организм лечить поврежденные суставы так долго). Тем более, что травма случалась примерно за 3 недели до появления первых симптомов в левом КС.

Анализы (биохим, ОАК,ОАМ) Ревмопробы основные сдал - всё по нулям, включая АСЛО (56). Решил досдать оставшиеся (HLA-27B, паразиты, ИППП, анти-MCV, АНФ), начитавшись форума и скрупулёзно выписывая, что может впринципе давать боли в суставах, чтобы успокоиться в этой части и сфокусироваться на биомеханической части. Результаты скоро будут, но чет мне кажется что и там нули будут.
Какой-то скованности с утра нет, наоборот с утра всегда легче, хуже к вечеру (как будто усталость в ногах накапливается). Заметил, что чаще стали затекать кисти рук во время сна (не опухать, а именно ощущение затёкшей руки, когда она немеет, и ее нужно просто выше поднять и пошевелить, чтобы отпустило, когда кровь к ней начинает приливать и покалывает слегка вначале). На одной стопе (левой) вены явно выпуклее, чем на правой, что возможности говорит о какой-то венозной патологии, хотя варикоза вроде как на ногах нет (визуально). Может тоже венотоники попить, как советует Иван?
А как вы сдали пункцию из сустава на анализ? Вам травматолог сразу на месте это предложил? Или заранее как-то готовились, узнавали? Узнавал, что в лабах нигде такого не делают, только принимают готовый материал.
Да и тоже сустав колоть не хотелось, никаких серьезных травм и операций на них не было, надеюсь как-то вылезти консервативно.



Так ,у вас по итогу припухлость есть или просто дискомфорт в разных суставах ?

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 6734
Зарегистрирован: 18.11.2013
Откуда: г.Владимир
Награды: 1
Библиограф форума (1)
Поблагодарили: 1817 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение Анатолий » 21 июл 2025 19:57

Неужели необходимо цитирование вот такого объема? А зачем? В теме не так уж много сообщений, не так уж и много участников. Прочитать последние сообщения, чтобы быть в теме - ничего не стоит.
Давайте будем уважать рабочее пространство форума.
Диагноз РА с элементами псориаза. Болен с 2002 года. Инвалид 3 гр. Лечение: яквинус 10 мг (это ГИБП), мовалис 15 мг, метипред 2- 4 мг. Протезирование т/б суставов в 2016, 2019, правого коленного в феврале 2020. Все операции произведены в ИР.

Pro
Аватар пользователя
Сообщений: 10282
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: МО
Награды: 1
Активный участник форума (1)
Поблагодарили: 1288 раз.

Общая тема раздела "Помогите определиться с диагнозом"

Сообщение Иван » 21 июл 2025 22:47

Анатолий, так, просто, на простом языке объясните новичку, что вы хотите - чтобы в спойлер убрать или что?

Просто новичок отвечает цитированием.
РА с 86г (с12 лет ЮРА) АЦЦП+/-, ББ (двусторонний сакроиелит). Сульфасалазин 2011 4мес, непереносимость. ВЛОК 2011. Гомеопатия, гепатопротекторы, пробиотики, сорбенты, ферменты, мумие, алоэ, витамины, фитосборы - все курсами с перерывами.

Смотрим не на болячку, а на организм в целом - потому что наши органы не лежат в отдельных коробочках.
Помните? - Доктор, у меня жалобы на то-то и то-то.
- Это вы что-то съели.
И смотрим, что едим. Чем авто заправите, так и поедете.

Пред.След.

Вернуться в Помогите определиться с диагнозом!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

  • Реклама