Серый Пёс и Шигеллёз

**Серый Пёс** » 13 сен 2022 23:36

Марго, спасибо)
Видишь, как бывает.
Я был свято уверен, что это не инфекция (мои первые сообщения помнишь, и как я там на себе рубаху рвал, что это АИ).
Связывал всё с гонартрозом и хронической усталостью. И слона (кишечных симптомов) не замечал. Вернее, замечал, но не приплетал к артритной теме. Как бы это само по себе. Ну, мало ли, не то сожрал, дисбактериоз какой-нибудь, и вообще, у кого в наше время пищеварение в норме.

И если бы не этот нечаянный эксперимент с антибиотиком, резкое облегчение и грамотный инфекционист, который решил проверить всё вообще, что может давать такой эффект, я бы так и не знал, что у меня там антитела к шигелле 1600, когда даже у тяжелобольных примерно 500-1000 (щас читаю). Только ни фига это не радует, год времени упустил, непонятно, что эта дрянь в кишках успела наделать (а она кучу осложнений может давать), и лечить её теперь заманаешься.
И артрит может навсегда остаться.

Заодно до меня дошло, почему на нексиуме и омепразоле суставам хуже становится. Снижается кислотность - дрянь размножается интенсивнее - воспалительная реакция усиливается. Ну элементарно же.

irb12 писал(а):сколько уже тут людей пытались найти у себя инфекцию, и глистов, и с деревьями обнимались
а артрит как был так и остался, и ничего кроме определенных лекарств его не могло остановить

Это верно. Думаю, что все, кто на форуме так или иначе искали инфекционное начало. Кто-то находил, кто-то нет. Все пили антибиотики и многие отмечали, что и нормально так, получше стало, значит есть что-то зловредное. Заканчивалось все это метотрексатом.
Все истории, включая историю Серого Пса, укладываются в одно, хорошо известное предложение - причина заболевания неизвестна. Или, по-другому, не существует одной точно установленной причины. Серый Пес, как и многие из нас подошел к тому краю, за которым неизвестность, неизученность. Что и как на что влияет проверяется путем проб и ошибок, все предлагаемые алгоритмы основаны на среднем значении суммы знаний, из которой именно ваш случай может выскочить в уникальность. Не стоит забывать, что пока вы изучаете свои анализы, что-то лечите, ваш собственный организм не стоит на месте, он тоже играет свою музыку, он каждый день другой. Сложно? Сложно до невозможности.

**Серый Пёс** » 14 сен 2022 14:12

В общем, сходил (вернее, сбегал) к инфекционисту и к ревме ещё разок. У обеих глаза на лоб, они таких антител давно не видели. Почему инфекционная картина при этом стёртая - видимо, потому, что я когда-то давно уже с ними встречался. Иммунитет в начале подавил проявления острой инфекции, но самих шигелл не уничтожил. Получилась хронь.
А дальше цепная реакция. Кишечную флору они убили, потом ещё я самолечением и метотрексатом добавил, слизистая кишечника при дизентерии превращается в сито, токсины попадают непосредственно в кровоток, организм ещё больше выделяет цитокинов, ну и... ну и суставам досталось заодно. Инфекционист много восхитительных историй рассказала про реактивные артриты при шигеллёзах и сальмонеллах. Я чёт начал понимать, что ещё легко отделался. По крайней мере, двигаюсь без костылей.
Что артрит пройдёт прям окончательно - на это губу уже не стоит раскатывать

Это в самом начале можно было процесс купировать навсегда, а щас придётся мириться с каким-то шлейфом. Главное, чтоб хуже не делалось.
Но картинка у меня, как мне сказали, прям "хрестоматийная", прям по учебнику инфекционистики. Можно брать под белы рученьки и студентам показывать. Вместе с сифилитиками и хламидиозниками. :chk:

Предложили лечь в Боткина полежать, я пока отказался, работа сама себя не сделает. Написали сто миллионов рецептов (всё вполне простое и дешёвое, никаких фуфломицинов вроде как). Вместо базы продолжаем Сульфу пока.
Вот такие пироги.

**Аня** » 14 сен 2022 15:54

Серый Пёс писал(а):Вместо базы продолжаем Сульфу пока.

Ну да, при РеА назначают сульфасалазин
Кстати, при РА тоже.

Дв. сестра ходила по ревматологам с суставами пока не обнаружили инфекцию.
Пролечилась, все в порядке.

Так что, надежда есть на выздоровление.

**Iskorka** » 14 сен 2022 16:28

Федор, а на сколько была выражена кишечная симптоматика?
Понимаю, это стеснительная тема, но может как раз именно этот момент и помог раньше двигаться в нужном направление?

…
У меня у папы была кровь в стуле
Естественно он не признавался
В итоге увезли на скорой, но и в больнице партизанил
А врачи халатно даже ОАК не проверили, где гемоглобин был всего 60!!!
И все внешние признаки анемии были как по учебнику

Хорошо хоть папа обратился к неврологу (взрослому мужчине)
Его рекомендовали как и невролога, и сильного терапевта
Вот тогда то он признался про кровь

Перевод из терапии в хирургию, переливание компонентов крови
Диагноз: рубцующаяся язва 12 пер кишечника

**Серый Пёс** » 14 сен 2022 16:38

Хотелось бы, но оба мои врача в прогнозе сдержанны.

Типа, шанс полностью восстановиться есть, но не факт.

А вот попутно ещё назидательная история про медицину по интернету. Я попутно списывался ещё с одним врачом, имя называть не буду, которого хвалили как эксперта по ревматологии. Зимой отправил ему МРТ, он сказал, что вообще артрита там не видит. Потом я его показывал трём врачам, одному ортопеду и двум ревмам, и они все видели, а этот эксперт не видел. Потом убеждал меня, что это ПсА или вообще нейропатия (ага, нервы строго в суставах). А сёдня сказал гениальную фразу, что антитела ничего не значат, так как свидетельствуют о перенесённом в прошлом заболевании :isp:

Только почему-то во всех без исключения пособиях по кишечным инфекциям сказано, что антитела к шигелле исчезают почти сразу после уничтожения возбудителя. И они же являются главным критерием диагностики. И то же самое мне сегодня повторили инфекционист и ревма практически хором.

Но самая вишенка на тортике в другом: если этого уважаемого эксперта по ревматологии как следует погуглить, обнаруживается, что он... ортопед. Но на онлайн-платформе, где он консультирует, он обозначен как ревматолог. Суперический причём. :krut:

Страшно представить, что было бы, если бы я ему поверил. Щас лечил бы нейропатию габапентином, пока кишки из одного места не вылезли бы, ага.

**Серый Пёс** » 14 сен 2022 16:45

Iskorka писал(а):Федор, а на сколько была выражена кишечная симптоматика?

Честно сказать? Сильно выражена. Но я её не связывал. Мне когда-то ставили гастрит, ну я и списывал всё на гастрит. А потом запутался, т.к. ещё и препараты ведь дают побочки на ЖКТ, тот же преднизолон. В начале были эпизоды очень сильной спазматической боли в районе сигмовидной кишки, как минимум пару раз. Потом просто дискомфорт. Вздутие, отрыжка, тяжесть после еды, непереносимость некоторых продуктов. Кал неустойчивый, с императивными позывами и по сто раз в день. Но ревматолог как-то не особо придавала этому значение поначалу. Только после того, как антибиотик резко помог, сказала "ну это может быть противовоспалительный эффект антибиотика, но если хотите, идите к инфекционисту". Я захотел)

**Серый Пёс** » 27 сен 2022 14:42

В общем, не буду рассусоливать, понимаю, что людям с тяжёлыми формами ревматических заболеваний читать всякие истории успеха может быть и неприятно, да и сам я в успехе не уверен пока. Оба врача говорят, что всё может перейти в хронь и/или вернуться при первом инфекционном заболевании.

Но пока так: после антибиотиков симптоматика по суставам сократилась процентов на 70. Зато убился окончательно недобитый шигеллами ЖКТ. Ем, как дед или младенец, пюрешки и запиваю кефиром. Но всё равно пучит и всё внутри болит, просто капец.
Скованности по утрам вроде бы больше нет. Остались лёгкие рандомные боли в пострадавших суставах. Ещё почему-то подёргиваются мышцы на ногах, типа как нервный тик. Что это такое - хз.
Снижаю постепенно преднизолон, принимаю Сульфу и всякую фигню для кишечника.

**Аня** » 27 сен 2022 20:51

Серый Пёс, рада за вас! :super:

Пусть ваша история будет именно историей успеха!
Думаю, надо набраться терпения и потихоньку двигаться к общему улучшению!

Серый Пёс и Шигеллёз

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!