Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

**Orgela** » 29 июн 2021 14:37

Ну и до кучи ещё ссылка - по каждой из российской вакцин (конечно, "BeSweet - журнал о моде, стиле, здоровье и знаменитостях" - так себе источник, но написано коротко и ясно; думаю, из тех же рекомендаций минздрава и резюмировли, а не парикмахеры написали).
https://pulse.mail.ru/article/komu-nelzya-privivatsya-ot-covid-19-spisok-protivopokazanij-k-vakcinacii-ot-koronavirusa-1497606006325040966-2310742807080694763/?utm_content=lenta_main_mail_ru&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
Если коротко, то про АИЗ написано "можно, но осторожно". Что подразумевается под осторожностью - аутоиммунщики могут догадаться или врачи могут подсказать: обострение/ремиссия, тяжесть обострения или хрупкость ремиссии, терапия и её дозировки и проч.

куча СМИ сегодня вышли с заголовком "Спутник в 2,6 раза менее эффективен против дельта-штамма". Все, понятное дело, приуныли, но особенно, очевидно, Денис Логунов, слова которого и послужили основой для этой новости. Вот только сказал он нечто иное, а именно: "в отношении штамма индийского, варианта именно... «дельта», есть незначительное снижение активности сывороток – это примерно 2,6 раза в отношении вакцины “Спутник V”».

Снижение активности сыворотки – это, мягко говоря, не то же самое, что снижение эффективности вакцины! Речь идет о реакции нейтрализации, когда ученые берут культуру клеток, капают на нее вирус (чаще всего не сам SARS-CoV-2, а так называемый псевдовирус, другой неопасный вирус, несущий спайк-белок и, в первом приближении, заражающий клетки так же, как настоящий коронавирус), а потом добавляют разные разбавления сывороток переболевших или вакцинированных. Чем в большее количество раз можно разбавить прежде, чем антитела из сыворотки перестанут предотвращать заражение существенной части клеток, тем круче сыворотка, то есть, читай, эффективнее защита.

Так вот, для нейтрализации дельта-штамма сыворотку вакцинированных спутником можно предельно разбавить в 2,6 раза меньше, чем для нейтрализации старых вариантов. Но в ней все равно есть большой избыток антител! Например, сыворотки после мРНК-вакцин можно было разбавлять в тысячу (1000) раз, и все равно они отлично нейтрализовали старые варианты коронавируса. Кстати, об мРНК-вакцинах: дельта снижает эффективность нейтрализации сывороток у вакцинированных ими примерно в 5-6 раз.

То есть спутник, выходит, намного круче. Как обычно в таких случаях, очень хочется увидеть публикацию с конкретными цифрами, но что-то мне подсказывает, что мы ее вряд ли увидим. И это очень плохо: спутник, очевидно, неплохая вакцина, и если это будет подтверждено хорошими публикациями, доверие к ней возрастет. Каковое доверие, как мы видим по ситуации в России, нуждается в стимуляции.

Irina Yakutenko

**Orgela** » 29 июн 2021 18:34

irb12 писал(а):То есть спутник, выходит, намного круче. Как обычно в таких случаях, очень хочется увидеть публикацию с конкретными цифрами, но что-то мне подсказывает, что мы ее вряд ли увидим. И это очень плохо: спутник, очевидно, неплохая вакцина, и если это будет подтверждено хорошими публикациями, доверие к ней возрастет.

Я с осени про это думаю. Даже здесь высказывалась. Ничто не мешает быть Спутнику лучшей вакциной в мире, но отсутствие регулярных публикаций, основанных на исследованиях, порождает недоверие. Оно и в этой теме чувствуется. Вроде бы, учёные люди, должны знать всё о сборе и обработке данных и как их предъявить широкой публике - сказать, сколько всего людей вакцинировали, сделать выборку по группам: по возрастам, диагнозам, полу, религии... Расскажите всё про возникшие побочки в каждой группе - от лёгких симптомов до летальных исходов в течение 2-3 недель после каждой из доз и т.п. Так ведь нет - при проверке исследований обнаружились ошибки в количестве наблюдаемых людей (не помню, кто именно об этом писал - из-за этого и регистрация в Европе затягивается - надо всё перепроверять, потому что нет доверия даже к обработке данных).

Учёным, конечно, не позавидуешь - с одной стороны, народ просит пояснений, с другой - не понимает языка учёных. У людей вообще есть проблемы с пониманием сказанного и написанного. И как им донести знание, чтоб они не перевернули всё с ног на голову своим пониманием?
Сегодня в одной французской статье так прямо даже выделено было (для тех, у кого с логикой не всё окей), что утверждение "половина заболевших были вакцинированы" не то же самое, что "половина вакцинированных заболели". Правильно, что обращают внимание на это, ибо читатели иногда реально тупят.

**Orgela** » 29 июн 2021 20:09

"В последнее время мы все чаще слышим: «Я не прививаюсь, мне врач не разрешил». Дальше — список реальных (а то и воображаемых) болезней, при которых якобы нельзя вакцинироваться. И на первом месте — аутоиммунные заболевания. Мы поговорили с Борисом Рейзисом, профессором Нью-Йоркского университета (NYU), о том, какие могут быть риски прививки от ковида. На базе вакцинного центра NYU исследовали вакцину Pfizer, и Борис принимал в этом непосредственное участие".
https://www.pravmir.ru/est-li-risk-ot-vakcziny-pochemu-eto-nevernyj-vopros-immunolog-boris-rejzis/?fbclid=IwAR1cOifECW10beA1bS8nGlD21niJRFR2R53SRNbCbeVunQkCfR_DYUfAQxU
Обращаю внимание, что там и про Спутник есть: "«Спутник» — достойная, эффективная вакцина, ее можно с чистым сердцем колоть, она предотвращает болезнь и смерть".

Там и на вот это:

Orgela писал(а):Учёным, конечно, не позавидуешь - с одной стороны, народ просит пояснений, с другой - не понимает языка учёных.

есть фраза: "...любая презентация должна опираться на понятия, привычные для аудитории".

**Iskorka** » 30 июн 2021 06:06

Заметила такое:
Очень часто говорят про аутоиммунное заболевание, при этом речь идёт про АИТ
Это как обычно «я принимаю гормоны, а в ответ, почти все женщины принимают гормоны»…ну ну…преднизолон и метилпреднизолон

Ну опять же интервью не от лечащего врача, допустим, в России далеко не все пациенты могут сказать, что у них есть лечащий врач, который разбирается в состоянии пациента и готов дать разрешение на вакцинацию
…
Мне все таки интересно, что это стало в инет новостях такое: спутник супер, а чумаковская вакцина типо миф

**Tatiana74** » 30 июн 2021 07:43

Iskorka писал(а):…
Мне все таки интересно, что это стало в инет новостях такое: спутник супер, а чумаковская вакцина типо миф

При этом Чумаковская исчезает очень быстро. Посмотрим. Завтра уколю вторую дозу и через месяц проверю антитела.

**Ксана** » 30 июн 2021 13:33

Сегодня сестре отказали в прививке. У неё два месяца назад была операция гнойный парапроктит. Сказали ждать полных 3 месяца, потом заключение от хирурга, что вакцинация разрешена.

**Tatiana74** » 30 июн 2021 16:21

Ксана писал(а):Сегодня сестре отказали в прививке. У неё два месяца назад была операция гнойный парапроктит. Сказали ждать полных 3 месяца, потом заключение от хирурга, что вакцинация разрешена.

Это абсолютно логично

Вакцинация от COVID-19 при АИЗ

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!