Гастроэнтерология: Жёлчнокаменная болезнь (ЖКБ,холелитиаз)

[realvs Профиль]

Мне врачи сказали не торопиться с удалением ЖП, если все спокойно.
Моя маникюрша 20 лет с камнем ходит, тоже самое ей сказали. Удалять не собирается.

Из-за того, что бывают острые приступы, осложнения, поэтому и спешат хирурги все скорее отрезать.

При ЖКБ "все спокойно" значит:
1) нет приступов
2) нет воспалений ЖП - смотрят по толщине и плотности, форме стенок пузыря по УЗИ.
Если воспаления есть - а они очень и очень часты при ЖКБ, то практически всегда есть очаг воспаления, который и камни растит и плодит, но главное - очаг воспаления переносится и на поджелудку и на др. органы ЖКТ.
3) ЖП хорошо сокращается и в должном количестве и в нужное время выбрасывает желчь. Иначе - проблемы с кишечником, газами и развитием патогенной флоры и перевариванием жиров
4) Нет камней диаметром 4-8 мм. Это самые потенциально опасные камни, которые могут начать выходить и застрять в протоках (их диаметр такой же 4-8 мм). Если не дай Бог камни пойдут, то если застрянут в холедохе - то скорее всего мощный приступ "механической" желтухи, а если перекроют вирсунгов проток ПЖ, то можно схватить острый пакреатит, когда соки поджелудки сами себя переваривать начнут Панкреонекроз - по-страшнее РА будет

Если у Вас и Вашей маникюрши "все это спокойно" то Вам повезло. Такие случаи есть, но они не так часты. В этом случае действительно не нужно особо ничего делать (диета, систематическое наблюдение). И Ваши гастры правы.
Но обычно ЖП часто воспаляется, бывают приступы, камни и взвесь растут и постепенно, (у кого-то могут и резко) заполняют весь пузырь.
Жп теряет свою сократит. функцию и все больше отключается. Так было и у меня, пока полностью не забился и фактически отключился - хорошо, что постепенно и за 9 лет

[SRF]

Так вроде желчный не особо важный орган. Живут же люди после его удаления совершенно нормально

[realvs Профиль]

примерно как и живут же с одной почкой, и кто-то даже ничего... Грубоватая аналогия, но близкая
Кто Вам сказал, что этот орган не важный?
И Вы пробоволи жить без ЖП?

Я где-то полгода жил практически без ЖП (он был отключен), т.е жил как беспузырник.
Сейчас живу с нормально действующим пузырем - Земля и НЕБО. Поем и вздувался как воздушный шарик, нерегулярный стул даже на Диете №5. Плюс дуоденогастральный рефлюкс появился, развивался хронический атрофический гастрит, что запросто и от ненормального ЖП.

И это при том, что у меня Слава Богу, не успел сформироваться "махровый" панкреатит, сахарный диабет, серьезные изменения ДПК, или поносы, чередующуюся с запорами и всеми вытекающими в будущем, или новые камни, только уже не в отсутствующем ЖП, а в протоках... и т.д.
А причина - ПХЭС, развивающийся после удаления "неважного" пузыря.
Что-то из этого списка лет через 5 после ХЭ - у 70-80%.
Я лично опросил сам и через знакомых человек 100.

[Iskorka]

Я не поняла, на какой вопрос я не ответила.
...
Кому-то после операции неочень живется, но у большинства все хорошо.
Желчный нам нужен, но тут выбирают из 2 зол меньшее.

С почкой другой случай. Они изначально настолько сильные, что человек может прожить с 1 почкой.

[SRF]

А у меня и при наличии желчного живот вздувается, и атрофический гастрит присутствует.

[Iskorka]

Тут в теме девочки с удаленными пузырями.
Надо спросить, как у них дела.

Если так плохо без ЖП, то не стали бы во всем мире удалять его.

[realvs Профиль]

Если так плохо без ЖП, то не стали бы во всем мире удалять его.

Во всем мире его и не удаляют. По крайней мере так часто, как у нас.

В Германии - Растворение с Урсофальком рулит. И тянут с удалением и там, и во многих др. странах куда дольше, чем у нас.
В Китае и даже на Украине - камни удаляют. В Китай действительно из разных стран на оперы ездят.
В России не заморачиваются люди, хотя есть в Альметьевске контактный литолиз и хирурги проскакивают в разных городах, которые оперы по удалению камней ранее делали.
Но кто на онкологию перешел, многие просто не стали развиваться, поскольку сходу не пошло. В т.ч.и из-за того, что зашить нормально пузырь не могли, а шов может быть еще одной причиной рецидива.
И немаловажно у нас - медицина же бесплатна, а зачем с камнями заморачиваться, если можно ЖП раз - и в урну. Это же конвейр. Жить будешь и проблемы скорее всего не сразу нарисуются. А потом сто др.причин найти можно для сахарного диабета, хрон. панкреатита или СРК.

Хотя и у нас есть, где камни удаляют - правда, редко и деткам в Москве в РДКБ. Дозвонился сам до ординаторской - именно так и сказали: После исследований, делаем детям, хотя и редко

[realvs Профиль]

А вопрос был в том, что после удаления ЖП - ЖКБ никуда не девается. И кроме ЖКБ еще добавляется ПХЭС с возможным нарушением всей пищеварительной системы. Погуглите просто: "ПХЭС что это такое?"

Истинные перегибы ЖП - действительно могут быть причиной ЖКБ, но эти случаи редки и можно назвать их исключениями.

Но без ЖП камни потом могут образовываться и в печени, и в протоках, что страшнее всего.
Постмодерация

[Iskorka]

Во всем мире его и не удаляют. По крайней мере так часто, как у нас.

Какой статистикой пользовались?
Интересно посмотреть, как у них и как у нас?

В Германии - Растворение с Урсофальком рулит. И тянут с удалением и там, и во многих др. странах куда дольше, чем у нас.

У нас тоже активно растворяют камни. И на операцию никто никого не гонит.
А тянуть - это двояко: зачем откладывать операцию у пациента, если он постоянно загибается. Не все же там, за бугром хорошо. Достаточно послушать истории форумчан, которые сейчас заграницей и пытаются установить диагноз.

И немаловажно у нас - медицина же бесплатна, а зачем с камнями заморачиваться, если можно ЖП раз - и в урну. Это же конвейр. Жить будешь и проблемы скорее всего не сразу нарисуются. А потом сто др.причин найти можно для сахарного диабета, хрон. панкреатита или СРК.

И немаловажно, что у нас много бедных людей. И точно в Китай они не смогут съездить.
А СД и прочего полно и без ЖКБ.

[Iskorka]

А вопрос был в том, что после удаления ЖП - ЖКБ никуда не девается. И кроме ЖКБ еще добавляется ПХЭС с возможным нарушением всей пищеварительной системы. Погуглите просто: "ПХЭС что это такое?"

Да в курсе я про это.
Сохраняя ЖП ЖКБ тоже никуда не денется.
Хотя вот, пару страниц назад, новости из Иордании

Здесь не признают Постхолецистэктомический синдром( у нас британские протоколы лечения и экзамены и всё прочее), считается, что это существующие паралельно проблемы с желудком, кишечником,не диагностированые правильно и вовремя, или забытый камень в протоке..