Вопросы по анализам КРОВИ задаём в этой теме

**Аля** » 17 ноя 2013 16:20

На форуме пока нет врача-консультанта :nech:

Обычно, опытные пациенты подсказывают, помогают разобраться :ras:

Архивная тема
Ответы на часто задаваемые вопросы по лабораторным исследованиям
Иммунологические анализы крови

ifka писал(а):Лена, в инвитро 50 при норме 20
Иван, суставы атакуют совсем не эти антитела. Что тогда у серонегативных Рашников атакует? Соэ в 50 если не Ра должно отображать серьезный инфекционный процесс, который трудно пропустить. Не верю я в Ваш пропавший анти ССР, уж простите меня (роза) может лаборатория подвела.

А есть РАшники, у которых все три показателя отрицательны: иРФ и АМЦВ иАЦПП?

У Вас АЦЦП в 4-х лабораториях всегда был позитивный?

**ifka** » 16 июл 2016 18:31

По поводу дебюта девочки: летучие боли, отеков, гиперемии нет, из анализов анти мсв слабо положительный и РФ 78 при норме до 14. Назначен сульфасалазин 2 гр в сутки, отмена через 3 недели сыпь началась. По поводу доклинической стадии, то это не подстраховка, такая есть при начале заболевания, пока клиника не расцвела пышным цветом.
Да бывают Рашники полностью серонегативные.
Во всех 4 лабах были абсолютно разные цифры, но везде положительный анти ССР .

**Иван** » 16 июл 2016 23:28

ifka писал(а): Не верю я в Ваш пропавший анти ССР, уж простите меня (роза) может лаборатория подвела.

Вот стал бы я пустые слова говорить?
В 2011 аццп 4.54 (норм до 1).
В 2014 аццп 1 (норм <5) Инвитро. Не поверил. И перепроверил в гос лаборатории <7 (норм до 17). (В разных лабораториях разные реагенты, разные методы).
Не участвовал бы в дискуссии темы аццп, если бы не раньше не прочитал статью европейской (мировой) конференции о сероконвертации. Завтра напишу ссылку на статью.

Ifka писал(а): суставы атакуют совсем не эти антитела. Что тогда у серонегативных Рашников атакует?

"По сравнению с таким маркёром, как IgM-РФ (ревматоидный фактор), который недостаточно высоко специфичен и может обнаруживаться при других ревматических заболеваниях, инфекционных болезнях и даже у 4 - 5% здоровых людей, АЦЦП проявляет существенно более высокие специфичность, позитивную предсказательную значимость и диагностическую аккуратность, при сходной клинической чувствительности. АЦЦП могут быть обнаружены в 30% случаев серонегативного ревматоидного артрита (отрицательного по ревматоидному фактору). "

У серонегативных - на рентгене да - артриты, артрозы. Но не деформаии и разрушения.

Вы приводите в пример тех, у кого аццп 1000 - и какая у них рентген картина в сравнении с другими?

**Clairca** » 17 июл 2016 02:46

У меня АЦЦП почти 1000 был. РА - резкое и агрессивное течение. За полгода пальцы скрючило. Если не быстрее. На рентгене все прелести диангоза. Эрозии и деформацию сразу показало.
Больше АЦЦП не сдавала. Не вижу смысла.
При этом РФ был невысокий, СОЭ никогда больше 40 не поднимался. СРБ - не выше 10.

**Ирина-8** » 17 июл 2016 08:46

В который раз убеждаюсь, что все ооочень индивидуально с анализами.
Вчера нефролог сказал, что ни о какой активности и речи быть не может, потому что СОЭ в норме. А оно и в дебюте не было особенно высоким. Про высокий срб вообще узнала только осенью.
Мне кажется, спорить не стоит)

**ifka** » 17 июл 2016 09:43

Иван, у нас на форуме есть серонегативные,с уже протезированными суставами. Повторюсь, Марточка( про ее показатели помню) без базы на лыжах катается. Поэтому на этом закончу эту тему обсуждать. Про похож к немецкому ревматологу напишу в соответственной теме.

**Иван** » 17 июл 2016 11:26

ifka писал(а):Повторюсь, Марточка( про ее показатели помню) без базы на лыжах катается.

ifka, так Марточкины 1000 ед/мл (4 000 000 ед на 4л) антител и сделали свое дело. тут

Веруська писал(а):И еще такой вопрос: деформация остановилась совсем или все равно продолжается?

Марточка писал(а):Остановилась, давно уже. Все деформации случились в первые 2 года!

" Аутоантитела и рентгенологическое прогрессирование деструкции суставов при ревматоидном артрите. Доктор А. Kastbom (Швеция) и коллеги проанализировали уровень различных антител к
цитруллинированным белкам (АЦБ): циклическому цитруллинированному пептиду (АЦЦП), модифицированному цитруллинированному виментину (АМЦВ), цитруллинированному фибриногену и α-энолазе. ... В частности, пациенты, у которых отмечалась отрицательная сероконверсия по АМЦВ через 3 мес терапии, имели более низкие темпы рентгенологического прогрессирования, по сравнению с больными, которые оставались позитивны по данным аутоантителам. Сероконверсия по другим типам АЦБ не оказывала существенного влияния на суставную деструкцию. Уровень антител определялся до начала терапии, затем через 3, 12 и 24 мес лечения."
http://rheumatolog.ru/media/gazeta
Ревматология(газета), 2, 2015 (стр.3)

"Высокий титр АЦЦП ассоциирован с более тяжелым течением болезни (в частности, с более быстрым прогрессированием эрозивных изменений в суставах), а также с устойчиво высокой активностью РА." тут

**SRF** » 17 июл 2016 13:59

У меня АЦЦП - 20, СОЭ никогда не поднимается больше 5, а СРБ при обострении до 28 доходит.
Главный ревматолог Москвы сказал, что у меня легкое течение болезни.

**Иван** » 17 июл 2016 14:04

Лена, а РФ сколько?

**ifka** » 17 июл 2016 14:46

Иван,у нам разное понимание деформаций. Для меня люди,которые со стажем более 15 не протезированы, то это хороший результат. Если углубляться, то нужно проводить опрос. Моя ревматолог, повидавшая тысячи пациентов, сделала такой вывод, что предопределить течение болезни-невозможно основываясь на анализы анти ССР и анти мсв, все очень индивидуально. Если вас так интересует эта тема, можете почитать на форуме у кого что было в анализах и как быстро наступили деформации.

Вопросы по анализам КРОВИ задаём в этой теме

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!