Прививки - ЗА и ПРОТИВ (вакцинация)

**kira** » 01 май 2016 09:11

Катя писал(а):. Сколько из заболевших детей привиты

Как то читала сообщение в СМИ по вспышке детской инфекции не помню какой, но в голове корь крутится, была информация, что несколько детей умерли и все были непривиты, но когда стала искать больше информации, то выяснилось, что у умерших медотвод от прививок из-за хронических заболеваний. Согласитесь, не совсем корректное сравнение отказ от прививок у здорового ребёнка и медотвод у ослабленного.
А если взять по гепатиту В, то из всех заболевших 90% выздоравливают полностью, у 10% болезнь переходит в хроническую форму, у половины из этих 10% ещё через несколько лет вирус перестаёт определятся в крови, а вот у половины из оставшихся через десяток лет начнется цирроз печени, и, мне кажется, что разовьётся или не разовьётся очень много зависит от образа жизни конкретного человека. А если взять процент заболевших по возрастам, то единицы процентов заболевших будет приходится на детей, из них десятые доли на детей до года. И если взять простую инструкцию по вакцине против гепатита В, то процент серьёзных осложнений в виде того-же менингита тоже будет измерятся десятыми-сотыми долями процента, но если взять общее количество заболевших ( в статье которую читала их было 7500) и умножить на десятые доли процента, а потом взять общее количество привитых(т.е. общее количество родившихся в определённый год и отнять проценты отказников) и умножить на десятые-сотые доли процента, то очень интересная картинка получится. Ещё добавлю, что вакцина от гепатита В действует 5-10 лет, а наши новорождённые самый большой риск заразиться получат через лет 15, учитывая пути передачи этого вируса, где логика прививать так рано?, кроме той, что легче всего,а наркомана попробуй словить ещё, А в какой группе заболеваемость гепатитом растёт? и не в связи ли с ростом наркомании она может расти? Проценты примерные воспроизвожу по памяти, могу поискать и выложить.

И я думаю, никто не станет оспаривать тот факт, что реальные проценты осложнений от прививок тщательно скрываются, а отдалённые проценты осложнений совсем никто не изучает.

А если про "насколько раньше была достоверна диагностика онко, ЮРА", то очень уж хорошо диагностируется тот же ЮРА, прям резкий скачок кривой заболеваемости происходит, через некоторое время после ввода новой прививки.

У внучки знакомой с которой я работала диагностировали менингит через неделю после рождения, а ребёнок в роддоме ещё орал непонятно от чего, её слова, еле спасли, в отделении, где мы лежали с Ксюшей 3 в 1( ревмо, гемо, нефро) несколько госпитализаций лежали с детками, которые попали туда через пару дней послеМанту или прививки АКДС, самое сложное было тромбоцитопения. У моей младшей первые признаки начались через две недели после КПК, а у старшей после прививки от гриппа( в школе высадился десант и двоим влепили без согласия,пока я думала писать старшим отказ от всех прививок или нет, потом-то я быстренько определилась) третья моя сбежала, не заболел не тот, которому влепили, ни та, которая сбежала, а старшая два года мучалась, пока тиреоидит не определили, до этого правда щиттовидка была увеличинная ,зоб в диагнозе стоял, йод-актив пропивала иногда и я экологию не отрицаю, как потом выяснилось вода в колодце с нитратами, в три раза превышающими норму, а мы в этот дом переехали за год до рождения младшей.но пусковым механизмом была прививка на фоне факторов. Есть опасные инфекции от которых надо прививать, но у нас сейчас от всего подряд хотят. Где-то читала такую фразу, что природу не обманешь, и она на это ответит ещё более страшными болезнями и инфекциями, чем те, от которых прививают

но в карточке и у моих детей, хотя с младшей я говорила, что что-то непонятное с ребёнком, через три недели после привики, а со старшей скандалила какого... без письменного согласия родителя делали, и у мамочки ребёнка с тромбоцитопенией ничего нет, в этом случае гематолог в неофициальной беседе сказала, что да виновата прививка, но официально в выписке причина не указана, поэтому я верю, что у педиатров на участке всё в порядке, особенно, зная сколько заморочек с оформлением осложнение от прививок да ещё и вышестоящее начальство за факт регистрации осложнения от прививки по головке точно не погладит.

**Iskorka** » 01 май 2016 11:59

У нашего педиатра нет никаких заморочек с оформлениями. И осложнений не было.
И проблем никаких не видит: не хочет мама прививки своему ребенку, пусть пишет отказ. Хорошо, если "мамочка" заранее дома все прочитает, распечатает и принесет готовый отказ, чем отнимает время от приема, когда до фига и больше деток в очереди ждет реальной помощи в условиях нехватки врачей.
Да, никакие сказочные суммы за привитых детей врач не получает. Это все антипрививочные мифы.

Ну и Манту - это не прививка.
Наш педиатр ее не одобряет из-за низкой диагностической информативности, т.к. сейчас очень много деток с аллергией, выдающих ложно положительные результаты, но, другого доступного недорого массового метода диагностики еще нет, поэтому приходится мириться с Манту.
Ужасы от Манту тоже не было у него на участке.

Как ни странно, но самая странная история про Манту, это здесь на форуме.
Все остальное, что читала, притянуто за уши, когда путают терминологию, прививки с манту, реакцию с осложнениями, поток эмоций. А копни, на деле - дым без огня.

**kira** » 01 май 2016 13:03

Интересно, а как обстоят дела на участке у вашего педиатра со стоящими на учёте диспансерными больными: онко, ревмо, бронхиальная астма и т.д. их тоже нет?
Никто действительно сказочных сумм врачам за сделанные прививки не даёт. Я в своём посте про саму процедуру регистрации осложнения с оформлением бумажек и создания комиссий совсем не местного маштаба.
Взять нашу историю: первые признаки через две недели после КПК ( утренняя скованность, которая длилась минуты и только через два месяца появилась маленькая припухлость. Педиатр должен был наблюдать ребёнка в течении месяца и я жаловалась. в списке поствакциональных реакций есть артрит, артралгии на краснушную вакцину в течении 5-40 дней и коллагенозы входят в число осложнений от прививок, но вместе с тем в карточке на прививку реакции нет, что врачей плохо учат или мамы должны сами всё требовать, когда сообразят,http://www.diavax.ru/specialists/interview/postvaktsinalnye-reaktsii-i-oslozhneniya.php, выписку, где написано, что ребёнок болен с года могу выложить. По всем критериям этой ссылки наш ЮРА можно отнести к развившимся после прививки, а на деле будет " притянуто за уши", и таких историй много.
Или взять лейкозы: сколько времени должно пройти с момента, когда механизм болезни запуститься и до момента, когда проявиться, А сколько по времени
длиться поствакциональное наблюдение - месяц-два? Поэтому и могут педиатры со спокойной совестью говорить: а у нас осложнений от прививок нет. Тогда остается только узнать диагнозы хронических больных, которые есть у него на участке и примерное время начала заболевания. Медсестра в саду, участковая медсестра и педиатр работают тесно с друг другом связанными, поэтому немножко знаю, о чём говорю.

Основными заболеваниями, подлежащими регистрации и расследованию в поствакцинальном периоде, являются:
- анафилактический шок; тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек – отек Квинке, синдром Стивена-Джонсона, синдром Лайела и др.);
- синдром сывороточной болезни;
- энцефалит; другие поражения ЦНС с генерализованными или локальными проявлениями (энцефалопатия, серозный менингит, полиневрит);
- резидуальные судорожные состояния: афебрильные судороги (появившиеся после прививки при температуре ниже 38,5°C и отсутствовавшие до прививки), повторившиеся в течение первых 12 месяцев после прививки;
- вакциноассоциированный полиомиелит;
- миокардит, нефрит, тромбоцитопеническая пурпура, агранулоцитоз, гипопластическая анемия, коллагенозы, абсцесс в месте введения, внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой;
- лимфаденит, в т.ч. регионарный, келоидный рубец, остеит и др. генерализованные формы заболевания.

**Татуля** » 01 май 2016 17:15

Веснушка, ты про старшего спрашивала.
Прививок у него нет, т к я всю Б была на метипреде и в роддоме еще до родов написала отказ, доктора согласились, что лучше перестраховаться.
Он в родах серьезно пострадал, реанимировали, 3 дня не дышал, там уже не до прививок было. Потом ДЦП, форма легкая, но работы было много. В 4 года аутизм поставили и целиакию.
Поэтому прививки тут вообще не причем, вот я про него и не написала. Простудными в этом учебном году не болел, хотя и первый класс и куча кружков. Да он кроме ветрянки и пару раз орви за всю жизнь не болел ничем инфекционным. Зато других проблем хватает.
Я никак не антипрививочница, собака у нас все прививки по графику получает. Но ни я, ни дети привиты не будут. Манту тоже не будет.
Просто в силу того, что я в тусовке детей с аутизмом, а там причинно-следственная связь заболевания с вакцинами такая же частая, как при ЮРА и РеА.
Ну и моя личная история - СКВ через 3 мес после прививки от КЭ, желания прививаться не добавляет. Гены-то те же, у Ильи точно аутоиммунность есть, целиакия, под вопросом нейродегенеративные всякие штуки, так что это не для нас.

**Iskorka** » 01 май 2016 19:40

Татуля, у тебя прививка от КЭ была импортной?

**Татьяна** » 02 май 2016 02:32

не, ну коллективный то иммунитет то есть.
а остальной то части чего переживать то.
еще бы знать, кто без прививок, шобы мимо обходить дорогой дальней.
жить то хочется, а то вдруг коллективный иммунитет не спасет(((((((((
и туберкулез то буйствует((((((
но.......так

**Ирина-8** » 02 май 2016 02:42

так а смысл в этом коллективном иммунитете, если он не спасает?

**Татьяна** » 02 май 2016 02:54

Ирина, ну так, все меньше и меньше, кто прививается.
а жить всем хочется.
реально страшно(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
сиди дома, и нефиг заражать других, коли там/к решил или отвод или еще чего.
кто же против то....
мне, даже с прививкой против туберкулеза,НО при вспышке и ужасающей статистике в свое время,
ппц, жить ой как хотелось, чего уж говорить сейчас.

Прививки - ЗА и ПРОТИВ (вакцинация)

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!