Могут ли грибы быть причиной аутоиммунных заболеваний?

[Арина]

самый достоверный способ определения наличия яиц гельминтов-это кал,сдаваемый с определенной периодичностью.

Так говорят, что это тоже - рулетка, сложно поймать глистов за яйца

[Арина]

[можно сдавать долго и упорно,дабы "попасть" в тот момент,когда паразиты отложили яйца.

Вот это явно не для меня
Мне бы плюнуть, и - готово!
Но что-то я сильно сомневаюсь, что глисты в слюну выделяют какие-то токсины.

А , есть ещё биорезонанс))) Вот там точно целый легион найдут)))))

Я почему, собственно, озаботилась. Пса перед прививкой проглистогонила, а там такой красавец аскарид))) А мы целуемся...)))))

[Арина]

Арина,плюньте лучше на биорезонанс,это такое же "разводилово",как и "Коралловый клуб".

Да, я это знаю.

[Бирюса 1 Профиль]

Наталья,(со всем к Вам уважением), хоть я и не ПРОфи, и *в медицине полный ноль*,как Вы точно процитировали , но все же *стараюсь что-то понять*,.. и даже кое-что понимаю уже благодаря своим практическим опытам (коих так не хватает нашей медицине и кои заслуживают пристального внимания заинтересованных специалистов):yaz: , и даже...попробую пройтись своим дилетантским сапогом по некоторым, изложенным Вами и, похоже, претендующим на научность, тезисам. Уж простите за дерзость.

Не могу не прокомментировать,... т.к. от этой темы просто волосы встают дыбом... насколько она лженаучная..

Не стоит так пугаться, полезнее было бы задуматься и немного проследить за ходом обсуждения и наблюдениями, которые мною и другими людьми изложены в этой теме. Эту лженаучную тему обсуждаем не только мы,дилетанты, которые стараются разобраться по мере своих скромных возможностей в причинах своей болезни, но и светила медицины, доктора наук, цитаты из трудов которых я изобильно приводила выше.Открываются спец.институты, проводятся международные конференции на ЭТУ ТЕМУ и т.п. Не думаю, что все эти медики трудятся напрасно, не подозревая, что углубились во лженауку.

Во первых, грибы рода кандиды (наиболее часто встречающиеся и живущие на слизистых, реже коже) и другие (лептотрикс и пр..) появляются при снижении иммунитета.

Это всем известно. А где *во-вторых*?

И связь с заболеванием обратная. Есть аутоиммунное заболевание-есть снижение иммунитета, т.к. иммунная система работает неправильно, она не обеспечивает нормальную борьбу с инфекциями и плюс к этому разрушает свои клетки ошибочно принимая их за инфекционного агента. Прием лекарственных препаратов при наших заболеваниях соответственно тоже направлен на подавление иммунитета т.к. это помогает сохранить от агрессии иммунной системы наш организм (суставы, железы и пр.).

Иммунная система работает неправильно, но это еще не снижение иммунитета. А снижение как раз дают иммуносупрессоры.

На этом фоне (активно подавленного иммунитета) происходит активный рост условно-патогенной флоры и те грибы, вирусы и бактерии которые до заболевания существовали с нашим организмом мирно, не вызывая заболевания, активизируются и начинают активно размножаться и подавлять рост нормальных бактерий. При этом возникают кандидозы различной локализации.

Что я и пытаюсь изложить в этой теме. Совершенно тут с Вами согласна. В чем,собственно, тогда Ваши возражения?

Лечение тут должно быть направленно на восстановление нормального микробиоценоза слизистых.. и кишечника.. путем создания нормального рН используя пре- и пробиотики. А такие эксперименты с кишечником крайне опасны..

*Толкнул* меня на этот *эсперимент* врач высшей категории, профессор-гастроэнтеролог ведущей клиники нашего города, проконсультировавшись предварительно с моим лечащим врачом - ревматологом с 30-летним стажем работы. Наталья, а у Вас какой опыт работы в ревматологии и гастроэнтерологии?
Я очень благодарна этим людям за неформальный подход, за исследования, которые они провели во время моего пребывания в стационаре. Сначала, при моем поступлении в больницу, ответ был прост - аутоиммунка- значит, гормоны. Но потом возникло много вопросов. И слава Богу, мы разобрались, и мне стало легче. Я вылезла из ямы. Что же здесь антинаучного?

К тому же, если в крови обнаруживаются грибы это состояние называется- сепсис.

Наталья, в апреле месяце прошлого года я 2 недели провела в СПб в Институте микологии, у меня , как и у всех, в крови обнаружили кандиды. Важен их титр, а не само их наличие. Они есть в крови у всех.

Еще раз хочу обратится ко всем участникам этой темы будьте бдительны.. желание найти простую причину вызвавшую ваше заболевание, быстро ее устранить и обрести здоровье чревато тем, что этим пользуются всевозможные лжелекари, целители и всевозможные обманщики... и это ,к сожалению, было есть и будет всегда.... т.к. так устроена природа человека.
Теория про грибы конечно нова, но и до нее уже были подобные теории про трихомонады, глисты и прочее.
Что приводило к печальным последствиям их последователей.... ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!

Пытливый разум не унять,Наталия! Поиски причин многие несчастные берут на себя, так как часто в официальной медицине (честь ей и хвала) все же нет возможностей для глубоких исследований. Обычно это 2 недели на дексометазоне - и иди домой. Почти все думающие медики мне говорили, что ПРИЧИНЫ аутоиммунки никто не знает, наука не *доперла* пока до этого.
Про бдительность - согласна. Мои *эксперименты* дали положительный результат, а гомеопатия Вам также хорошо помогает?

[Наталия]

Про глистов.
Самым достоверным по прежнему считается анализ кала на яйца глист и при подозрении на остриц- соскоб на энтеробиоз.
Еще сейчас приобретает популярность анализ крови на антитела к гельминтам т.к. это позволяет обнаружить тех гельминтов, яйца которых очень сложно обнаружить в кале или вообще невозможно. Это описторхи , цепни и те виды гельминтов которые не паразитируют в кишечнике, а живут в мышцах и внутренних органах. Яйца цепней иногда можно увидеть на УЗИ в тех органах, куда они попали с током крови из кишечника. Яйца шистосом иногда обнаруживаются при микроскопии осадка мочи.
Как правило, первый сигнал указывающий на наличие гельминтов- это увеличение эозинофилов в общем анализе крови.
Положительный анализ на антитела к гельминтам конечно не будет являться 100% гарантией, т.к. окончательный диагноз ставится только по обнаруженным яйцам или обнаруженному паразиту. Это просто поможет определить что и где искать.
Анализ на антитела к гельминтам делает Инвитро. Обнаруженного паразита исследуют в Институте паразитологии.

У нас в лаборатории на прошлой недели у девушки нашли яйца остриц в кале. Посмотрела историю болезни. Увеличение эозинофилов в крови у нее было ровно год назад при этом она жалуется (весь год) на вздутие, иногда расстройство пищеварения и иногда возникающие боли в животе. Весь год ее лечит гастроэнтеролог. И только через год другой гастроэнтеролог обращает внимание на постоянно высокие в течении года эозинофилы и назначает за компанию к общему анализу кала анализ на глисты.

Своим детям я при первом подозрении на глисты даю пирантел-сироп очень удобно. Еще вермокс педиатры любят.


Еще про кандидоз хотела дописать.
Желательно при обнаружении грибов рода кандида сделать посев с чувствительностью к противомикотическим препаратам, т.к. это позволит подобрать тот препарат который будет пропит не зря, а учитывая, что все эти препараты достаточно токсичны это имеет значение. Т.к. кандиды приспосабливаются к противомикотическим препаратам, то многие лекарства этой группы на них уже не действуют. И еще желательно после этого восстановить микрофлору используя пробиотики и пребиотики. И отрегулировать питание т.к. некоторые продукты провоцируют усиленный рост грибковой флоры- это сладости и мучное, а наличие кандид в кишечнике будет провоцировать их появление (т.к. грибы способны проростать через стенки кишечника) и в других органах- это в первую очередь влагалище. При приеме антибиотиков принимать противомикотические препараты и лактобактерии (для женщин) и бифидобактерии.

[Niysha Профиль]

Наталия, спасибо за полезную информацию.

[Наталия]

Ответ Бирюсе.
1)В науке много ошибочных теорий,…а людей которые считают себя светилами еще больше…

- Во вторых, (забыла дописать) кандиды как и все грибы могут существовать в двух формах- вегетативной и споровой,
что существенно затрудняет их лечение. При этом в споровой форме они могут существовать достаточно долго (и лекарства на них не действуют т.к. спора надежно их защищает).. дожидаясь наступления благоприятного периода когда начнется снижение иммунитета..

2)Если иммунная система работает неправильно, она неспособна защищать организм от возбудителей т.к. иммунные реакции идут не до конца и с нарушениями. Например, незавершенный фагоцитоз не приведет к гибели инфекционного агента и это уже снижение иммунитета. А гуморальный и клеточный иммунитет у нас у всех нарушен, что скорее всего и стало причиной возникновения заболевания, т.к. за счет неправильных незавершенных реакций произошло нарушение в результате чего наши клетки активированы против клеток своего организма. А иммуносупрессоры-это уже вторично снижают уже пониженный иммунитет.

3) В чем,собственно, возражения? Если медицинская компания вас обманывает, показывая размножающиеся грибы в капле крови, то это ставит под сомнение и все препараты которыми она торгует. Вот тут вы меня никогда не убедите, что это были именно грибы, т.к. я их прекрасно отличаю в любом препарате, а кровь я смотрю уже 20 лет. Увидеть в капле крови грибы невозможно! В неокрашенном препарате кроме эритроцитов вы ничего не увидите. Хотя дилетант вполне может принять эритроциты за грибы…
4) Мой опыт работы 20 лет в клинико-диагностической лаборатории. А вот врачи и профессора с высшими категориями ,к сожалению, не всегда являются по настоящему хорошими врачами… Это проверено на личном опыте.. все покупается… и категория…
5) Хорошо, что в Институте микологии.. там много хороших врачей..
6) Я не говорю, что нужно только официальной медициной лечиться, я за то, чтобы научиться отличать тех целителей кто готов рисковать вашим здоровьем ради защиты своих «странных» идей о причинах вызвавших заболевание и тех кто имеет успешный опыт лечения..
7) Про гомеопатию. Вы о лечении кандид или основного заболевания спросили?
Лечение основного заболевания считаю эффективно. Тут принцип поднять иммунитет, чтобы не возникало кандидозов и пр.
Хотя при появлении сильного обострения кандидоза ,как правило, после приема антибиотиков предпочитаю быстро пролечиться противогрибковыми препаратами, а потом уже поддерживать гомеопатией..

Всегда существовали и существуют целители и врачи, которые считают, что рак и все прочие непонятные заболевания от, например, трихомонад и видят в опухолевых клетках скопления трихомонад, уверяя больных, что надо лечить их… ну и так далее.. Людям легче принять и поверить в то, что у них что-то простое, и можно вылечить…,чем углубляться в сложные непонятные аутоиммунные процессы, которые и врач-то не всегда понимает.

[aza]

А на глазах могут быть паразиты?

[Наталия]

. От себя добавлю (увидела в причинах алкоголизм и вспомнила) - у двоих дальних знакомых отняли по ноге - один молодой алкоголик - 35 лет, другому 70. Сначала ноги болели, потом началась гангрена и... Вопрос - кто это натворил?

Точно не грибы! У алкоголиков практически всегда развивается сахарный диабет т.к. алкоголь разрушает поджелудочную железу. А у больных сахарным диабетом очень часто развивается гангрена нижних конечностей на месте даже самых маленьких царапин, от чего они и погибают.

[Наталия]

Наталия,очень интересно услышать именно Ваше мнение,противоглистные и противопротозойные препараты действуют ведь только на взрослые особи,а на личинки не действуют,получается замкнутый круг?

Препарат оказывает воздействие как на гельминтов, находящихся в ранней стадии развития, так и на их зрелые формы. В то же время Пирантел не способен действовать на личинки паразитов, мигрирующие в тканях. Через 3 недели рекомендуется повторить т.к. за это время из из яйца вызревает личинка, но она пока еще не половозрелая и не откладывает яйца (в среднем цикл развития из яйца половозрелой личинки около месяца).