Болезнь и синдром Шегрена

**Лилу** » 23 окт 2014 07:04

антитела ANA я такой анализ не делала, это тоже на БШ?

у меня сухость во рту, глазах(периодически. не постоянно) последние 4 недели ужасный сухой кашель. капяю в нос персиковое масло. кмк становится чуть лучше с кашлем. все анализы, которые е сть в теме на БШ я сдала. все отр. давно интересуюсь, что еще можно сдать. эти антитела показательны? анализ так и называется? это кровь?

Архивная тема.
http://revmatikov.net/archive/topic/c4ab4c64838cfa9b4b202f5cd5f00c66.html
Антинуклеарные антитела — это антитела, связывающиеся с теми или иными структурами клеточного ядра.

Исследование на антинуклеарные антитела используют в числе первых диагностических шагов при подозрении на системное аутоиммунное заболевание.

Диагностическая значимость. Основная цель исследования антинуклеарных антител — исключить СКВ, поскольку при этом заболевании антинуклеарные антитела появляются в сыворотке 95% больных в течение 3 мес после начала заболевания. Антинуклеарные антитела выявляются не только при СКВ, они могут обнаруживаться у 30-50% больных с другими "коллагеновыми сосудистыми" или иммунокомплексными болезнями, такими как ревматоидный артрит, системная склеродермия, смешанное соединительнотканное заболевание, синдром Шегрена, полимиозит и сходными заболеваниями. Антинуклеарные антитела могут появляются при применении некоторых лекарственных средств. Если титр антинуклеарных антител повышен, необходимо определить, к какому антигену они направлены , так как при разных аутоиммунных заболеваниях выявляются антинуклеарные антитела разной специфичности . Титр антинуклеарных антител не позволяет судить об активности заболевания и эффективности лечения.
Антинуклеарные антитела могут быть обнаружены при множестве других аутоиммунных (тиреоидит, диабет), инфекционных (вирусный гепатит), воспалительных и онкологических заболеваний. Встречаемость АНФ достигает 1-3% у клинически здоровых людей и несколько возрастает у лиц старше 65 лет. Лица с высокими титрами АНФ имеют повышенный риск развития аутоиммунных заболеваний

**Аленка** » 23 окт 2014 09:29

Наташа, а может он быть повышен не из-за антител панели, которую делают иммунологи, а из-за каких-то других антител?
Какая-то "лажа" в городе с анализами. Получили панель, куда-то "делись" SS-A, SS-B, которые 8 лет были больше 100, хотя АНФ остался заоблачным. В результате теперь из критериев ушли антитела и РФ, АНФ и СОЭ остались высокими, и что теперь делать с диагнозом и лечением вообще непонятно.

**Наталия** » 23 окт 2014 10:07

АНА типы свечения и диагностическое значение.
Лаборатория диагностики
аутоиммунных заболеваний
СПбГМУ им.акад.И.П.Павлова
http://www.spbraaci.ru/files/s19.pdf

ТИП СВЕЧЕНИЯ ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Гомогенный (Диффузный)-СКВ, нефрит, лекарственная волчанка, склеродермия
Периферический - Аутоиммунные заболевания печени
Мелкогранулярный - Неспецифичен, ревматические заболевания, ревматоидный артрит, инфекции и онкология, норма.
Крупногранулярный - Смешанное заболевание соединительной ткани, СШ.
Ядрышковый - Склеродермия/Полимиозит
Центромерный - Склеродермия
Цитоплазматический - Неспецифичен, за исключением митохондриальных антител.
Рибосомальный/синтетазный - СКВ, полимиозит
Митохондриальный - Билиарный цирроз
Цитофиламенты - Аутоиммунные заболевания печени.
Точки в ядре (MND/FND) - Аутоиммунные заболевания печени.
PCNA - СКВ, нефрит.
Веретено деления/центриоли - Неспецифичены.

АНА определяют методом непрямой иммунофлюоресценции; в качестве субстрата используют различные ткани и клеточные линии. Отмечают характер и интенсивность окрашивания ядер.
1.Диффузное (гомогенное) окрашивание, при котором наблюдается свечение всего ядра, - неспецифическая реакция, вызванная антителами к дезоксирибонуклеопротеиду (комплексу ДНК с гистонами).
2.Пятнистое окрашивание обусловлено антителами к экстрагируемым ядерным антигенам: Sm (от Smith), рибонуклеопротеиду, Ro/SS-A и La/SS-B. Антитела к Sm-антигену весьма специфичны для СКВ, но их обнаруживают лишь у 20-30% больных. Антитела к рибонуклеопротеиду неспецифичны; их высокий титр характерен для смешанного заболевания соединительной ткани. Антитела к Ro/SS-A и La/SS-B появляются при синдроме Шегрена, однако специфичность этого теста также низка.
3.Периферическое окрашивание (в виде ободка по внешней части ядра) дают антитела к нативной (двухцепочечной) ДНК; они специфичны для СКВ.
4.Нуклеолярное окрашивание (свечение ядрышек) чаще всего наблюдается при системной склеродермии.

Пробуем разобраться.
Питер ---------------------- Институт Ревматологии-----------------иммунология Уоллиса
гомогенный--------------------------Н-гомогенный---------------------------диффузное
периферическое-------------------Р-периферическое---------------------периферическое
цитоплазматическое---------------цитоплазматическое-----------------------------------
гранулярное ??---------------------Sp-крапчатое---------------------------пятнистое
ядрышковое ??---------------------N-нуклеолярное-----------------------нуклеолярное
центромерное ?----------------------------------------------------------------------------------

**Аленка** » 23 окт 2014 10:15

Свечение осталось крупногранулярным при очень высоком АНФ, а антител из иммунологической панели не нашли!

**Наталия** » 23 окт 2014 10:18

Аленка писал(а):Наташа, а может он быть повышен не из-за антител панели, которую делают иммунологи, а из-за каких-то других антител?
Какая-то "лажа" в городе с анализами. Получили панель, куда-то "делись" SS-A, SS-B, которые 8 лет были больше 100, хотя АНФ остался заоблачным. В результате теперь из критериев ушли антитела и РФ, АНФ и СОЭ остались высокими, и что теперь делать с диагнозом и лечением вообще непонятно.

Ален, а какое у тебя лечение? Если моноклональными антителами, то наверно вполне возможно т.к. они должны связывать образующиеся антитела...
Ты имеешь в виду перекрест? тут еще реактивы могут иметь значение.. (может просрочены?) или нет каких..

**Аленка** » 23 окт 2014 10:26

Так нету никакого :npm:

Одна таблетка плаквенила уже 8 лет. РФ сделали 3 раза через месяц. результат тотже, куда-то ушел причем резко. Вообщем, правильно бабки говорят, лучше пореже бывать у врачей.

**Наталия** » 23 окт 2014 10:46

Тип свечения у нас одинаковый. В ИР нет разделения на крупно и мелкогранулярный...(он у них sp. )

Гранулярный (крапчатый,пятнистый) характер флюоресценции отмечается при инфекционном мононуклеозе и смешанном заболевании соединительной ткани ((MCTD, Sharp-синдром), синдроме Шегрена, лекарственном волчаночном синдроме. К основным антигенам, антитела к которым приводят к появлению гранулярного типа свечения, относят Sm, U1-RNP, SS-A, SS-B и PCNA. Крупногранулярный тип свечения отмечается при смешанном заболевании соединительной ткани и скорее всего заключается в присутствии RNP антигена. Мелкогранулярный тип (антитела против рибонуклеиновых белков - SS-A, SS-B и др) - при СКВ, кожных формах красной волчанки, склеродермии, синдроме Шегрена, ревматоидном артрите, полимиозите.

**Аленка** » 23 окт 2014 10:58

Так в том-то и дело. По теории все красиво получается. Что заведующая лабораторией в теории не сильна что-ли? Как она отдает анализ с высоченны АНФ, с гранулярным типом, а про SS-A, SS-B говорит, что не нашли? Она уже со мной разговаривать не хочет. Как написала, так и есть говорит. Про реактивы тоже спрашивала. Говорит в последнее время не меняла. Поэтому я и стала задавать тебе глупые вопросы, уже сама в теории стала сомневаться.

**Наталия** » 23 окт 2014 11:42

Аленка писал(а):Так нету никакого Одна таблетка плаквенила уже 8 лет. РФ сделали 3 раза через месяц. результат тотже, куда-то ушел причем резко. Вообщем, правильно бабки говорят, лучше пореже бывать у врачей.

вот тут есть совсем немного про снижение РФ ..
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=115164

Болезнь и синдром Шегрена

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!