Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

1 Следить за темой

Когда хочется понять , почему?

Автор ализа, 02 Ноя 2010 21:10

Назад

Вы не можете ответить в тему

Сообщений в теме: 131

#21 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 19:22

Марточка (17.12.2010, 17:04) писал:

нет, в них не надо ничего видеть, их надо просто любить
хорошему радоваться, а насчет плохого - не осуждать, и не ввязываться с ними во взаимодействие, где это плохое может навредить...если подруга не ровно дышит к чужим мужикам - можно прекрасно с ней общаться, но следить, чтоб со своим мужчиной она не пересекалась

Марточка, с такой подругой надо постоянно быть настороже, опасаться, что она за спиной созвонится с мужем , сказав, например, что звонит срочно по просьбе его жены и пр., заманит его куда-то, угостит чем-то ... Я бы не рискнула продолжать дружбу с человеком, в котором нельзя быть уверенным. Шапочное знакомство не более. И любить такого тоже не обязана, потому что он грешит и вводит в грех других. Я могу лишь относиться к нему нейтрально - уважать, как творение Б-га, но не иметь никаких общих интересов. Есть мнение, что у греха есть запах: когда кто-то постоянно появляется в публичном доме, скажем, просто сопровождая туда хорошего друга, в конце концов он окажется одним из клиентов. :angry:

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#22 Марточка

Профи

Советники
1 996 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва!

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 20:35

если следовать идеалу, такой экземпляр надо пожалеть, так как человек мучается в плену греха - и сам мучается (не от хорошей жизни бросается на чужих мужчин), и других мучает

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#23 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 21:42

Марточка (18.12.2010, 22:35) писал:

если следовать идеалу, такой экземпляр надо пожалеть, так как человек мучается в плену греха - и сам мучается (не от хорошей жизни бросается на чужих мужчин), и других мучает

Человек обладает свободой выбора. Если кто-то слаб настолько, что не способен вести себя правильно, то пусть хотя бы искренне признается в своей порочности и попросит помощи у Творца. Для того и существует институт раскаяния. Если же он и этого не хочет сделать, то это доказывает, что он выбрал зло и продолжает идти по пути зла осознанно, и жалеть такого человека бессмысленно и вредно как для него самого, так и для того, кто жалеет. Зло заразительно, коварно, многолико. Вы помните этого змея, обольстившего Еву. Если бы она тогда сказала ему твердо: "Отойди, не о чем мне с тобой разговаривать", то и потомство ее не страдало бы теперь ни от РА ни от Стилла.

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#24 Веснушка

Профи

Пользователь
4 417 сообщений

Пол:Женщина
Город:Питер - Вильнюс
Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 22:51

ализа (18.12.2010, 22:42) писал:

то и потомство ее не страдало бы теперь ни от РА ни от Стилла.

..если б было это потомство

- Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
- А потом?
- А потом начну раскачиваться. © Фаина Раневская

#25 Марточка

Профи

Советники
1 996 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва!

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:12

ализа (18.12.2010, 22:42) писал:

Человек обладает свободой выбора. Если кто-то слаб настолько, что не способен вести себя правильно, то пусть хотя бы искренне признается в своей порочности и попросит помощи у Творца. Для того и существует институт расскаяния. Если же он и этого не хочет сделать, то это доказывает, что он выбрал зло и продолжает идти по пути зла осознанно, и жалеть такого человека бессмысленно и вредно как для него самого, так и для того, кто жалеет.

ну и пусть он выбрал зло сознательно - мне что до этого?
и до его раскаяния мне какое дело?
я кто такая, чтоб об этом судить?
это все вопросы к Страшному суду, а мне там не за него, а за себя отвечать придется
если он направляет это зло против меня, то тут в зависимости от обстоятельств: либо я перестану с ним общаться, либо придется с ним воевать
Не ненавидеть, а воевать, подчеркну, что для меня это разные вещи
И мне ничего не помешает спокойно к нему относится, когда война закончится - мне тем более будет проще это сделать, потому что никаких иллюзий на его счет я иметь не буду

Сочувствие и потакание - это ведь разные вещи, потакать греху нельзя, а сочувствовать грешнику - можно

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#26 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 19:37

Марточка (19.12.2010, 3:12) писал:

ну и пусть он выбрал зло сознательно - мне что до этого?
и до его раскаяния мне какое дело?
я кто такая, чтоб об этом судить?

Вы правы, Марточка, это дело грешника - грешить или раскаяться, постороннему не дано ни воспрепятствовать, ни облегчить. Единственное, что может сделать общество, окружение - дать понять такому человеку, что он ведет себя плохо. А как мы можем показать это? Только своим отношением-поведением: отстраниться, не вести с ним никаких дел и пр. Это подобно тому, что сказано о дураке ( см.начало темы) - надо держаться от него подальше. Грешник потому и грешит, что нет у него мудрости, хотя зачастую он хитрее многих умников-неудачников. Я за ответственную позицию: не жалеть, не ненавидеть, не гнушаться и т.п. ,но воспитывать отчуждением, общественным отлучением, если надо. Это как отец воспитывает детей: предупреждает, наказывает, а если не помогает - перестает общаться, точнее - делает вид, что ему уже все безразлично. И тогда малыш сам начинает искать расположение отца... А по поводу войны я даже не знаю что сказать: дело в том, что воевать с дураком ( читай грешником, хитрецом, пронырой, отъявленным эгоистом ) - себе дороже, на такую войну идти можно лишь в случае смертельной опасности, ибо победить зло в открытом бою практически невозможно, только если Б-г будет активно на стороне праведника. А считать себя праведником кто решится?

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#27 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 20:21

BecHyIIIka (19.12.2010, 0:51) писал:

..если б было это потомство

Даже после того, как один из сыновей Евы по имени Каин убил своего брата Авеля, человеческий род не прекратился. Во все более трудных условиях, все короче жизнь, но она продолжается поныне. Подлинное милосердие - дать возможность созданному воспроизвести себя и в конце концов исправить первородный грех. Пусть будет потомство у тех, кто искренне этого хочет, и Б-г поможет тем, кто относится к проблеме продолжения рода со всей ответственностью. Однако не секрет, что иногда рожают безответсвенные, а люди серьезные остаются бездетными. Сказано: ключи от пропитания, здоровья и потомства Б-г не доверяет даже высшим ангелам. Здесь поле для молитвы и добрых дел. Знала одну женщину -блокадницу, у которой после Кесарева не могло быть детей. Она 7 лет молилась и лечилась, родила дочь - здоровую, но ей сделали прививку БЦЖ , после чего малышка чуть не умерла, а затем долго болела. Так что тяжело пришлось этой женщине и когда исполнилось ее желание. К сожалению дети - не всегда только радость. Радостью абсолютной это может быть лишь при условии, что родители берут на себя обязательство вырастить детей во имя небес, и тогда ангелы-хранители берегут их от всякого зла. Так все устроено, и можно либо принять это, либо спорить до умопомрачения и безрезультатно. Успеха.

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#28 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 20:34

bagira (17.12.2010, 17:30) писал:

Не оправдывать и не обвинять,а просто принять как факт и идти дальше.Мы все создаем свой мир своим мировозрением,мыслями и поступками.

Правильно. И все же у нас обязано сложиться внутренне отношение к каждому событию и факту, оно и будет определять основной тон картины мира, создаваемой в нас нашим экзистенциальным опытом. Я к тому, что ничто не проходит бесследно, даже если мы и даем себе установку не озадачиваться чрезмерно - есть подсознание, котрым человек не управляет.

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#29 Марточка

Профи

Советники
1 996 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва!

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 22:31

ализа (19.12.2010, 20:37) писал:

А как мы можем показать это?
дело в том, что воевать с дураком ( читай грешником, хитрецом, пронырой, отъявленным эгоистом ) - себе дороже, на такую войну идти можно лишь в случае смертельной опасности, ибо победить зло в открытом бою практически невозможно, только если Б-г будет активно на стороне праведника. А считать себя праведником кто решится?

а зачем ему это показывать?

интересное дело, как это с ним не воевать? если человек явно мне делает какую-то дрянь, я что должна смотреть на него? как минимум его надо нейтрализовать и не дать возможности доставлять неприятности впредь
Иначе получается, что когда враг нападает, то что, надо покорятся ему?
Баба Яга против!

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#30 bagira

Kандидат

Пользователь
172 сообщений

Город:Карелия

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 23:42

ализа (19.12.2010, 21:34) писал:

И все же у нас обязано сложиться внутренне отношение к каждому событию и факту, оно и будет определять основной тон картины мира, создаваемой в нас нашим экзистенциальным опытом. Я к тому, что ничто не проходит бесследно, даже если мы и даем себе установку не озадачиваться чрезмерно - есть подсознание, котрым человек не управляет.

В этом-то и причина наших неприятностей и болезней,а с подсознанием договориться получается не у всех.Со словом "обязано" не согласна,скорее подходит слово обычно,реагируем на внешние раздражители часто рефлекторно по установившимся в социуме и у каждого шаблону.В идеале осознавая это, можно перестать засорять подсознание негативом и даже где-то очистить его.

#31 bagira

Kандидат

Пользователь
172 сообщений

Город:Карелия

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 23:52

Марточка (19.12.2010, 23:31) писал:

интересное дело, как это с ним не воевать? если человек явно мне делает какую-то дрянь, я что должна смотреть на него? как минимум его надо нейтрализовать и не дать возможности доставлять неприятности впредь
Иначе получается, что когда враг нападает, то что, надо покорятся ему?
Баба Яга против!

У меня тот же девиз,но только для домашних.А вот воевать я не буду и доказывать что-то тоже,просто уйду...Но,конечно,если для дела надо или за кого-то тут меня трудно остановить.А за себя-заплачу и уйду,по принципу "зачем метать бисер перед свиньями".

#32 МАРГО

Профи

Пользователь
908 сообщений

Пол:Женщина
Город:Белгород
Интересы:живопись, рукоделие, комнатные цветы, природа

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 02:21

ализа (19.12.2010, 22:34) писал:

Правильно. И все же у нас обязано сложиться внутренне отношение к каждому событию и факту, оно и будет определять основной тон картины мира, создаваемой в нас нашим экзистенциальным опытом. Я к тому, что ничто не проходит бесследно, даже если мы и даем себе установку не озадачиваться чрезмерно - есть подсознание, котрым человек не управляет.

Марточка (20.12.2010, 0:31) писал:

а зачем ему это показывать?

интересное дело, как это с ним не воевать? если человек явно мне делает какую-то дрянь, я что должна смотреть на него? как минимум его надо нейтрализовать и не дать возможности доставлять неприятности впредь
Иначе получается, что когда враг нападает, то что, надо покорятся ему?
Баба Яга против!

Прям какие-то "звездные войны"

bagira (20.12.2010, 1:42) писал:

В этом-то и причина наших неприятностей и болезней,а с подсознанием договориться получается не у всех.Со словом "обязано" не согласна,скорее подходит слово обычно,реагируем на внешние раздражители часто рефлекторно по установившимся в социуме и у каждого шаблону.В идеале осознавая это, можно перестать засорять подсознание негативом и даже где-то очистить его.

Вот с этими мыслями согласна полностью на 100%

Как в одном известном стихотворении.....
"зло источенное тобой к тебе вернется непременно..."

Авва Дорофей учил: «Не желай, чтобы все делалось так, как ты хочешь, но желай, чтобы оно было так, как будет. И таким образом будешь мирен со всеми».
В каждой напасти ищите благо!!!
Ничего не делается с тобой.....ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОБОЙ!!!........
Не ждите Чуда, чудите сами!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
РА, серопозитивный ,
на фоне посттравматического остеомиелита
осень 2009г резкое обострение

Принимаю:
Отмена всех препаратов на фоне ухудшения состояния по остеомиелиту

#33 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 12:13

bagira (20.12.2010, 1:42) писал:

В этом-то и причина наших неприятностей и болезней,а с подсознанием договориться получается не у всех.Со словом "обязано" не согласна,скорее подходит слово обычно,реагируем на внешние раздражители часто рефлекторно по установившимся в социуме и у каждого шаблону.В идеале осознавая это, можно перестать засорять подсознание негативом и даже где-то очистить его.

Выражение "обязано" применила в смысле обычно складывается, это синтез впечатлений. Хорошо, когда реакция происходит на сознательном уровне, то есть когда человек способен анализировать абсолютно всю входящую и исходящую информацию.Согласна, что дело это трудное, обременительное, и далеко не каждый желает взваливать его на себя. Поэтому,как точно подмечено Вами, мы реагируем рефлекторно, засоряя подсознание. Отсюда срывы и болезни, дискомфорт и неудачи...

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#34 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 12:28

Марточка (20.12.2010, 0:31) писал:

а зачем ему это показывать?

интересное дело, как это с ним не воевать? если человек явно мне делает какую-то дрянь, я что должна смотреть на него? как минимум его надо нейтрализовать и не дать возможности доставлять неприятности впредь
Иначе получается, что когда враг нападает, то что, надо покорятся ему?
Баба Яга против!

Может быть я не совсем понятно высказалась, извините. Я имела в виду сказать, что если человек живет осторожно, не втупает с сомнительными людьми в отношения, обходит стороной хулиганов, не дружит с людьми, на которых нельзя положиться и при этом старается вести себя во всех отношениях разумно, то у него, как правило, врагов не бывает. А если вдруг ( за какое-то прегрешение в прошлом) небо пошлет на его голову негодяя, который будет обкрадывать, обманывать, всячески досаждать и пр., то выходить на открытый бой с таким не целесообразно, ибо он послан причинить урон, зло, это его неосознанная миссия. Если Вы согласны, что Универсальный Разум руководит всеми людьми, независимо от того, принимаем мы Его или нет, то Вам будет легче понять мою мысль: нас постоянно испытывают сверху и подталкивают к правильному выбору, а если мы ошибаемся, то дают подзатыльник. Мудрецы учат принимать удары с благодарностью, а от ударившего отстраняться без объяснений, если возможно. Когда же действительно нет выхода и нужно воевать - то нужно воевать.

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#35 МАРГО

Профи

Пользователь
908 сообщений

Пол:Женщина
Город:Белгород
Интересы:живопись, рукоделие, комнатные цветы, природа

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 04:32

ализа (20.12.2010, 14:28) писал:

Мудрецы учат принимать удары с благодарностью, а от ударившего отстраняться без объяснений, если возможно.

Ах! Какая изумительная фраза.....
Всеим фибрами души пытаюсь теперь придерживаться этого правила.
Правда психотерапевт выписала мне таблетки Флуоксетин "для хорошего настроения" как она их назвала

По началу окружающие меня близкие люди были оторопевшие...ожидая моей обыкновенной истеричной реакции....
следующим этапом было- попробовать вывести меня из себя......не вышло

,а теперь привыкли....уже никто не реагирует...принимают меня новую

Скоро ухожу с таблеток....правда уже и сейчас я забываю их пить

Авва Дорофей учил: «Не желай, чтобы все делалось так, как ты хочешь, но желай, чтобы оно было так, как будет. И таким образом будешь мирен со всеми».
В каждой напасти ищите благо!!!
Ничего не делается с тобой.....ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОБОЙ!!!........
Не ждите Чуда, чудите сами!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
РА, серопозитивный ,
на фоне посттравматического остеомиелита
осень 2009г резкое обострение

Принимаю:
Отмена всех препаратов на фоне ухудшения состояния по остеомиелиту

#36 Татьяна28

Пользователь

Пользователь
46 сообщений

Город:США

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 07:12

bagira (19.12.2010, 15:52) писал:

У меня тот же девиз,но только для домашних.

в смысле что с домашними вы все же воюете ?

#37 bagira

Kандидат

Пользователь
172 сообщений

Город:Карелия

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 13:57

Татьяна28 (21.12.2010, 8:12) писал:

в смысле что с домашними вы все же воюете ?

Наоборот,мы вместе смеемся,когда я говорю "А баба Яга против!"И консенсус приходит сам собой.Вот так.Юмор - это великое дело...

#38 bagira

Kандидат

Пользователь
172 сообщений

Город:Карелия

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 14:08

ализа (20.12.2010, 13:28) писал:

что если человек живет осторожно, не втупает с сомнительными людьми в отношения, обходит стороной хулиганов, не дружит с людьми, на которых нельзя положиться и при этом старается вести себя во всех отношениях разумно, то у него, как правило, врагов не бывает..

Ализа,чем больше вы осторожничаете,тем больше вероятность привлечь к себе неприятную во всех отношениях личность.Слушайте свое сердце-оно подскажет,с кем можно продолжать отношения,а от кого лучше держаться подальше.Но к сожалению бывают и накладки...

#39 ализа

Профи

Пользователь
321 сообщений

Пол:Женщина
Город:Ближний Восток

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 19:27

bagira (21.12.2010, 15:08) писал:

Ализа,чем больше вы осторожничаете,тем больше вероятность привлечь к себе неприятную во всех отношениях личность.

Багира, откуда у Вас опыт, опровергающий народную мудрость: береженого и Б-г бережет? Почему именно к тому, кто сторонится дураков и негодяев, должен подкатить подонок? :rolleyes:

Хорошо -это когда не замечаешь боли.
РА и другие инфламматорные полиартропатии.

#40 bagira

Kандидат

Пользователь
172 сообщений

Город:Карелия

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 22:05

ализа (21.12.2010, 20:27) писал:

Багира, откуда у Вас опыт, опровергающий народную мудрость: береженого и Б-г бережет? Почему именно к тому, кто сторонится дураков и негодяев, должен подкатить подонок? :rolleyes:

Ну я скорее имела ввиду страх-если ты боишься негодяев(избегаешь их из-за стаха),то ты их можешь притянуть.А опыта нет ,я не задумываюсь о том,что мне надо кого то избегать в принципе,а дальше уже по факту или продолжаю общение или рву отношения напрочь. :rolleyes: