Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

14 Следить за темой

Метотрексат vs Арава

Автор Bonny, 10 Апр 2012 17:52

Вы не можете ответить в тему

Сообщений в теме: 80

#1 Bonny

Профи

Пользователь
656 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 10 Апрель 2012 - 17:52

Это будет мой второй базис. Первый был - Сульфасалазин, принимала целый год (2008-2009) совершенно без эффекта. Эксперимент с Динатрием фостаматиниба не оправдал себя. Поэтому снова остро встал вопрос о базисе.
С этим вопросам я пристаю ко всем ревматологам, которые попадаются на моем пути. И их мнения разделились:
1. Мой лечащий врач и главный ревматолог области сначала назначили Метотрексат. Но когда я сказала, что стоимость препарата для меня не проблема, но мне бы хотелось по возможности принимать наименее токсичный цитостатик, назначили Араву.
2. Часть врачей, например, из исследовательского центра, где проходил эксперимент с Динатрием фостаматиниба, настаивают на Метотрексате, как "золотом стандарте", независимо от финансовых возможностей.
Каковы ваши мнения на этот счет, друзья?
P.S. Главный ревматолог области сказал, что мне Арава положена бесплатно.

РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

#2 Дрофа

Профи

Советники
4 558 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:00

Bonny (10.4.2012, 19:52) писал:

Это будет мой второй базис. Первый был - Сульфасалазин, принимала целый год (2008-2009) совершенно без эффекта. Эксперимент с Динатрием фостаматиниба не оправдал себя.

А почему ты считаешь, что эксперимент провалился? или его прекратили?

РА (с 1987 г.), серопозитивный полиартрит с системными проявлениями (анемия, амиотрофия), АКТ 3, Rст 4, ФН 2-3
_______________________________________
Все пройдет, и это пройдет тоже

#3 Рита

Профи

Пользователь
1 119 сообщений

Пол:Женщина
Город:Питер-Литва

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:02

Если не пугает и не актуальна процедура отмывки от Аравы, то этот препарат создан для лечения ревмо. А метотрексат противоопухолевый, а в малых дозах применяется для аутоимунки.

Артрит, гипермобильность суставов.

1/2 таблетки метипреда.
Классическая гомеопатия с 21.03.2012 г

Здоровья всем!

#4 infinity

Профи

Пользователь
1 255 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:20

Рита (10.4.2012, 20:02) писал:

Если не пугает и не актуальна процедура отмывки от Аравы, то этот препарат создан для лечения ревмо. А метотрексат противоопухолевый, а в малых дозах применяется для аутоимунки.

+1
Арава действительно новый современный препарат для лечения РА.

#5 Bonny

Профи

Пользователь
656 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:24

Дрофа (10.4.2012, 20:00) писал:

А почему ты считаешь, что эксперимент провалился? или его прекратили?

Написала только что в моей теме про Динатрий фостаматиниба. Подробно про причины.

РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

#6 infinity

Профи

Пользователь
1 255 сообщений

Пол:Женщина
Город:Москва

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:27

Арава является эффективным базисным препаратом лечения ревматоидного артрита. Положительным моментом может служить быстрое развитие эффекта лефлуномида с появлением клинического улучшения через месяц приема препарата, а у ряда пациентов уже через 2 недели лечения, последующим нарастанием эффекта в течение 6–12 месяцев.

Назначение лефлуномида наиболее показано больным до 50 лет, с умеренной и высокой степенью активности, давностью РА менее 10 лет, отсутствием анкилозов в суставах. При использовании препарата в лечении пациентов старше 50 лет эффект Аравы развивается позднее, в среднем через 3 месяца.

Учитывая эффект препарата при недифференцированном артрите, возможным является расширение показаний к его применению с назначением при первых проявлениях артрита у пациентов с умеренной и высокой клинико-лабораторной активностью.

Переносимость лефлуномида является хорошей, отменен препарат из–за побочных реакций был у 10% больных.

Хорошее соотношение эффективности и безопасности лефлуномида позволяет рекомендовать его для базисной терапии ревматоидного артрита и других артритов.

#7 Дрофа

Профи

Советники
4 558 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 10 Апрель 2012 - 18:37

Bonny (10.4.2012, 20:24) писал:

Написала только что в моей теме про Динатрий фостаматиниба. Подробно про причины.

Да, прочитала :unsure:

infinity (10.4.2012, 20:27) писал:

Переносимость лефлуномида является хорошей, отменен препарат из–за побочных реакций был у 10% больных.

Я оказалась в этих 10%

РА (с 1987 г.), серопозитивный полиартрит с системными проявлениями (анемия, амиотрофия), АКТ 3, Rст 4, ФН 2-3
_______________________________________
Все пройдет, и это пройдет тоже

#8 Люся

Профи

Пользователь
1 700 сообщений

Пол:Женщина
Город:на Волге

Отправлено 10 Апрель 2012 - 21:03

Мне арава не подошла, через полгода приема соэ 50 оставалось и прочее на таком уровне как будто ничего не принимала <_<

РА (больше похожий на ББ) с 12 лет.
03.04.2013. мне подарили новое здоровое левое колено)))

Жизнь удалась! )))

#9 Катя

Профи

Советники
835 сообщений

Пол:Женщина
Город:Севастополь
Интересы:Работа и семья

Отправлено 10 Апрель 2012 - 22:31

У меня от метатрексата была побочка - цистит,хотя помогать начал. Арава - без проблем, очень эффективно, на все 100, но минус - цена

РА с 2000 года. принимаю Арава 20 мг. В 2008 году - синовэктомия.

Делай что должен и будь что будет.
В любви и в медицине нельзя говорить двух слов-всегда и никогда!

#10 Bonny

Профи

Пользователь
656 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 10 Апрель 2012 - 22:54

Рита (10.4.2012, 20:02) писал:

Если не пугает и не актуальна процедура отмывки от Аравы, то этот препарат создан для лечения ревмо. А метотрексат противоопухолевый, а в малых дозах применяется для аутоимунки.

Да, Рита, я читала про отмывание Аравы. Процедура не актуальна, сыну год и 9, самое время расправится, наконец, с артритом)) А там видно будет.

infinity (10.4.2012, 20:27) писал:

Арава является эффективным базисным препаратом лечения ревматоидного артрита. Положительным моментом может служить быстрое развитие эффекта лефлуномида с появлением клинического улучшения через месяц приема препарата, а у ряда пациентов уже через 2 недели лечения, последующим нарастанием эффекта в течение 6–12 месяцев.

Назначение лефлуномида наиболее показано больным до 50 лет, с умеренной и высокой степенью активности, давностью РА менее 10 лет, отсутствием анкилозов в суставах. При использовании препарата в лечении пациентов старше 50 лет эффект Аравы развивается позднее, в среднем через 3 месяца.

Учитывая эффект препарата при недифференцированном артрите, возможным является расширение показаний к его применению с назначением при первых проявлениях артрита у пациентов с умеренной и высокой клинико-лабораторной активностью.

Переносимость лефлуномида является хорошей, отменен препарат из–за побочных реакций был у 10% больных.

Хорошее соотношение эффективности и безопасности лефлуномида позволяет рекомендовать его для базисной терапии ревматоидного артрита и других артритов.

Звучит очень заманчиво. infinity, а ты что принимаешь из базиса и как долго?

Дрофа (10.4.2012, 20:37) писал:

Я оказалась в этих 10%

Дрофа, ты ведь на метотрексате сейчас? Он справляется? Как долго ждала эффекта от аравы? Начинала с метотрексата или с аравы? В подписи прочитала, что принимаешь довольно большую дозу вольтарена. А я надеялась, когда базис заработает, НПВС и ГКС будут не нужны...

Люся (10.4.2012, 23:03) писал:

Мне арава не подошла, через полгода приема соэ 50 оставалось и прочее на таком уровне как будто ничего не принимала <_<

Люся, а метотрексат справляется? Как долго накапливался?

Катя (11.4.2012, 0:31) писал:

У меня от метатрексата была побочка - цистит,хотя помогать начал. Арава - без проблем, очень эффективно, на все 100, но минус - цена

Катя, а через какой промежуток ты почувствовала улучшение от Аравы? Начала принимать в период обострения или ремиссии?

Вспомнился еще вопрос - про последовательное назначение базисов: от менее дорогих и эффективных к более дорогим. Не понимаю, почему первым препаратом назначают метотрексат, из каких соображений он - "золотой стандарт"?! Мне понятен только аргумент с ценой в этой логике. И еще - будет ли помогать метотрексат, если арава окажется/станет неэффективна?

РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

#11 Люся

Профи

Пользователь
1 700 сообщений

Пол:Женщина
Город:на Волге

Отправлено 10 Апрель 2012 - 23:52

Мне 10 лет назад назначили метотрексат. Пила его года 2, побочек не было, помогал хорошо, даже НПВС не принимала. Как долго накапливалс я не помню :unsure:

А потом сама себе его отменила. Балда.
Сейчас, наверное, мне опять назначат его. Я думаю.

РА (больше похожий на ББ) с 12 лет.
03.04.2013. мне подарили новое здоровое левое колено)))

Жизнь удалась! )))

#12 Lina

Профи

Советники
2 357 сообщений

Пол:Женщина
Город:МО

Отправлено 11 Апрель 2012 - 01:31

На сульфасалазине потеряла драгоценное время(1,5 года).
Метотрексат не подошёл(сильно мутило, тошнило). Пришлось начинать араву.
Араву пью уже 4 года.  Приём начала с одной таблетки в 20мг(пощадила печень, у меня камни в желчном).
Хотя ревматолог рекомендовала с ударной дозы, как и положено.
Эффект почувствовала где то к двум месяцам. Побочек не замечала. Периодически проверяю печень - АЛТ и АСТ.
Перед началом приёма аравы нужно сдать обязательно эти анализы и контролировать.
Со временем одной аравы мне стало не хватать( у меня агрессивный РА) и мне  предложили  перейти на методжект.
Ревматолог говорит, что методжект легче  переносится и лучше действует, чем метотрексат.
Он создан специально для пациентов с ревматоидным артритом.
Попробовала, но снова ждало разочарование и отмена.

Подключили мабтеру и после неё  продолжаю пить араву.
Сейчас больше донимают артрозы, но это уже другая тема.

Бонни, может здесь вот ещё что найдёшь.
http://forum.rheumo....wtopic=848&st=0

Удачи тебе в принятии  решения!

--------------------
РА больше 20 лет..

Арава 20мг с 2008 года.
НПВП, акласта, кальцемин адванс, квамател, трентал, препараты для печени..

#13 SagaanDara

Kандидат

Пользователь
202 сообщений

Пол:Женщина
Город:Улан-Удэ
Интересы:здоровый образ жизни, буддизм, иностранные языки, экономика и финансы, психология, саморазвитие

Отправлено 11 Апрель 2012 - 01:57

я за Араву. Она мне хорошо подошла, от метотрексата много побочек было. Плаквенил без эффекта. Другое не использовала. Пью уже полгода. Недавно слезла с гармошек, но НПВС иногда приходится пить (или весна такая у нас, что кости ломит?! :unsure:

)

РА, S(+), 4 ст, акт 0-1, НФС 2-3, двухсторонний гонартроз 3-4 ст., Hallux valgus. болею с зимы 2004, диагноз - январь 2005. сильное обострение осенью 2010.

с августа 2011 Арава 20 мг, Акласта, БАД Nutrilite "Ca, Mg, vit.D", из гомеопатии Артрофоон, из мазилок Вольтарен гель, глицирам. тибетские лекарства. Ремикейд.
Эндопротезирование правого коленного сустава 17 октября 2011

С августа 2011 г. обхожусь без НПВС. С 16 марта 2012 г. ушла от гормонов. Типа вроде ремиссия.

#14 Дрофа

Профи

Советники
4 558 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 11 Апрель 2012 - 06:03

Bonny (11.4.2012, 0:54) писал:

? Как долго ждала эффекта от аравы? Начинала с метотрексата или с аравы?

Я не смогла вообще ее принимать. Дело закончилось приемом одной таблетки в пятницу на ночь, а в субботу рано утром супруг сдал меня в стационар (была на дневном) с жутким отеком и дикой рвотой. Больше Араву не принимала.

РА (с 1987 г.), серопозитивный полиартрит с системными проявлениями (анемия, амиотрофия), АКТ 3, Rст 4, ФН 2-3
_______________________________________
Все пройдет, и это пройдет тоже

#15 Аня

Профи

Советники
6 459 сообщений

Пол:Женщина
Город:Кишинев

Отправлено 11 Апрель 2012 - 07:16

Bonny (10.4.2012, 22:54) писал:

Вспомнился еще вопрос - про последовательное назначение базисов: от менее дорогих и эффективных к более дорогим. Не понимаю, почему первым препаратом назначают метотрексат, из каких соображений он - "золотой стандарт"?! Мне понятен только аргумент с ценой в этой логике. И еще - будет ли помогать метотрексат, если арава окажется/станет неэффективна?

Метотрексат - более давний препарат, арава - относительно новее, соответственно более очищенный.
Назначают один препарат, затем он может перестать давать эффект, и в этом случае назначают следующий.

Мне назначили сначала метотрексат, когда перестал действовать - араву, когда этого было мало - добавили метипред.
Периодически обсуждаем с врачом тему добавления к араве метотрексата.

РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#16 Елена2011

Профи

Пользователь
1 559 сообщений

Пол:Женщина
Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Апрель 2012 - 11:52

Для меня этот вопрос актуален, т.к. планирую идти к ревматологу за базой. Перечитала много всего и про араву, и про метотрексат - возникают вопросы, как у Bonny. Склоняюсь к араве, уже не так пугает процесс отмывания.

ЮРА с 4 лет. Лечилась всякими-всякими препаратами, а на данный момент принимаю только мовалис 7,5 мг каждый день и все! Курсами пью для почек, для печени, для желудка и для мозга!))))

#17 Катя

Профи

Советники
835 сообщений

Пол:Женщина
Город:Севастополь
Интересы:Работа и семья

Отправлено 11 Апрель 2012 - 16:45

Катя, а через какой промежуток ты почувствовала улучшение от Аравы? Начала принимать в период обострения или ремиссии?

[/quote]
Принимала в обострение, сразу после синовэктомии. Сначала на фоне метипреда, потом начала снижать метипред через 3-4 недели, ухудшения на фоне снижения не было, поэтому считаю что эффект где-то в это время и наступил. Нарастал эффект где-то 6 мес. Начала принимать с 20мг.
С 2008 года не пью НПВС и гормоны, только арава. Из неприятных явлений: месяца через 1,5-2 - выпадение волос, потом всё нормализовалось и рецидивирующий герпес на ягодице

РА с 2000 года. принимаю Арава 20 мг. В 2008 году - синовэктомия.

Делай что должен и будь что будет.
В любви и в медицине нельзя говорить двух слов-всегда и никогда!

#18 Nadia_1

Kандидат

Пользователь
101 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 20:53

Очень полезная тема. Я принимала араву с декабря 2010 года. очень хорошо помогла. Потом весной случилось сильное обострение, постепенно, к зиме 2011\12 перешла на методжект и гормоны. Самочувствие хорошее. Что больше помогает - методжект или гормоны, сказать можно будет только при поптыке сойти или уменьшить дозу преднизолона.
Что я и собираюсь сделать
мне мой ревматолог сказал, что методжект все-такие более эффективный преп.., в процентном соотношении большему числу лююдей помогает

РА с декабря 2010. С 20 мг Аравы в январе перешла на Методжект 10 мг/ неделя. С сентября 2011 - китайский чай. Июнь, август и декабрь, и еще 26 января - уколы дипроспана в/м, 1 мг. с 13 февраля - 1,5 таблетки преднизолона. C конца февраля - 2 таблетки преднизолона.

#19 юла

Kандидат

Пользователь
238 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2012 - 21:49

в 2003 году мне назначили вместе араву и метотрексат. Тогда вобще было модно эти препараты именно вместе назначать. В итоге, не помогали они мне потом тоже вместе!))))

РА серопозитивный, стаж 29 лет. рентген стадия 3, Сакроилиит 3ст.
Мабтера 05.12.2011, фолио.

#20 Bonny

Профи

Пользователь
656 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 12 Апрель 2012 - 11:20

Lina (11.4.2012, 3:31) писал:

На сульфасалазине потеряла драгоценное время(1,5 года).

Lina, как я тебя понимаю, мне тоже безумно жалко года, который я просидела на сульфасалазине. Причем не просто не было эффекта от него - гораздо хуже, у меня в результате именно на нем случилось сильнейшее за весь мой анамнез обострение. Очень боюсь повторения этой истории.

SagaanDara (11.4.2012, 3:57) писал:

я за Араву. Она мне хорошо подошла, от метотрексата много побочек было. Плаквенил без эффекта. Другое не использовала. Пью уже полгода.

SagaanDara, а плаквенил - что за зверь? Базис, цитостатик? Если не ошибаюсь, это устаревший препарат, сейчас его избегают назначать, или нет?

Дрофа (11.4.2012, 8:03) писал:

Я не смогла вообще ее принимать. Дело закончилось приемом одной таблетки в пятницу на ночь, а в субботу рано утром супруг сдал меня в стационар (была на дневном) с жутким отеком и дикой рвотой. Больше Араву не принимала.

Дрофа, ужас какой, похоже на сильнейшую аллергическую реакцию.

Елена2011 (11.4.2012, 13:52) писал:

Склоняюсь к араве, уже не так пугает процесс отмывания.

Елена2011, почитала еще раз про процедуру отмывания углем. Жесть, конечно. Оказывается, отмываться от аравы надо не только перед планируемой беременностью, но и в случае возникновения сильных побочек.

Nadia_1 (11.4.2012, 22:53) писал:

мне мой ревматолог сказал, что методжект все-такие более эффективный преп.., в процентном соотношении большему числу людей помогает

Nadia_1, методжект - это коммерческое название метотрексата? Я так поняла, этих метотрексатов пруд пруди - сколько фармфирм, столько и метотрексатов.

юла (11.4.2012, 23:49) писал:

в 2003 году мне назначили вместе араву и метотрексат. Тогда вобще было модно эти препараты именно вместе назначать. В итоге, не помогали они мне потом тоже вместе!))))

юла, было очень агрессивное течение РА? Странная мода.

РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

Обратно в Медикаментозная терапия

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Лера