Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Метотрексат vs Арава


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 80

#21 юла

юла

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2012 - 11:44

Просмотр сообщенияBonny (13.4.2012, 0:20) писал:

юла, было очень агрессивное течение РА? Странная мода.
Мне в НИИ Ревматологии назначали. Мода вполне обычная. Каждый новый препарат всегда назначают под прикрытием метотрексата. То ли бояться, что новичок не поможет, то ли ещё что. Мабтеру тоже с метотрексатом принято назначать почему-то. Хотя я без него на ней, из-за того, что беременность планировала. (Кстати, она случилась)))
Даже раньше в инструкции было написано, что комбинировать араву с метотрексатом, если я не ошибаюсь.
РА серопозитивный, стаж 29 лет. рентген стадия 3, Сакроилиит 3ст.
Мабтера  05.12.2011, фолио.

#22 Елена2011

Елена2011

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 559 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Апрель 2012 - 11:44

Bonny, читала, листала и слушала отзывы по плаквенилу (на форуме тоже есть тема посвященная ему). Много хорошего говорят о нем. Единственно, там жесткий контроль по зрению нужен (как мне говорили). А у меня и так -3, не знаю можно ли мне или нет. Конечно, хочу просить, советоваться с ревматологом и по поводу него, посмотрим, что скажет. Не лежит душа к метотрексату...
Есть опыт употребления сульфасалазина...печальный...через полгода лечения полез дикий фурункулез, где можно и где нельзя, к хирургу ходила, как к основному врачу. Желудок болел. После отмены еще пару месяцев приходила в себя и с тех пор базу вообще не пила (прошло 10 лет). Никто не рекомендовал, да и самочувствие хорошее. А сейчас задумалась о лечении, и сомневаюсь параллельно - а надо ли, если все относительно хорошо?! :)
ЮРА с 4 лет. Лечилась всякими-всякими препаратами, а на данный момент принимаю только мовалис 7,5 мг каждый день и все! Курсами пью для почек, для печени, для желудка и для мозга!))))

#23 log

log

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Калуга

Отправлено 12 Апрель 2012 - 12:11

Просмотр сообщенияюла (12.4.2012, 13:44) писал:

Мне в НИИ Ревматологии назначали. Мода вполне обычная. Каждый новый препарат всегда назначают под прикрытием метотрексата. То ли бояться, что новичок не поможет, то ли ещё что. Мабтеру тоже с метотрексатом принято назначать почему-то. Хотя я без него на ней, из-за того, что беременность планировала. (Кстати, она случилась)))
Даже раньше в инструкции было написано, что комбинировать араву с метотрексатом, если я не ошибаюсь.
Вот что пишут "мэтры" ревматологии из НИИ Ревматологии РАМН, в частности профессор Р.М.Балабанова:
"Неясным остается вопрос о том, как оценить эффект проводимой терапии, поскольку с течением времени клиническая и лабораторная активность снижается, а деструктивные изменения в суставах нарастают, при этом не всегда коррелируя с функциональной способностью пациента".. ?????
Это здесь:
Статья "Ревматоидный артрит"  
Комментарии излишни.
РА с 1995 г.
2 мг метипреда
200 мг плаквенила
100 мг вольтарена

#24 Bonny

Bonny

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 656 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 Апрель 2012 - 12:38

Просмотр сообщенияюла (12.4.2012, 13:44) писал:

Хотя я без него на ней, из-за того, что беременность планировала. (Кстати, она случилась)))
Мне тоже мой ревматолог говорила, что в отдельных случаях возможен вариант биологической терапии без метотрексата, хотя это большая редкость. А мабтеру колола за свой счет или по какой-нибудь квоте/программе? Я так понимаю была одна инъекция? Помогло?
Поздравляю с беременностью))

Просмотр сообщенияЕлена2011 (12.4.2012, 13:44) писал:

Bonny, читала, листала и слушала отзывы по плаквенилу (на форуме тоже есть тема посвященная ему). Много хорошего говорят о нем. Единственно, там жесткий контроль по зрению нужен (как мне говорили). А у меня и так -3, не знаю можно ли мне или нет.
Ох, все базисы кто-то лечат, а остальное калечат. На нашем веку, интересно, разработают безопасное, специфичное и всем помогающее лекарство от РА?!?!

Просмотр сообщенияlog (12.4.2012, 14:11) писал:

Это здесь:
Статья "Ревматоидный артрит"  
Комментарии излишни.
log, хорошая статья, но комментарии не будут излишними. Мне непонятно, что такое аминохинолиновые производные, что за лекарство циклоспорин А, что за маркер HLA-DR4+, есть ли в схемах лечения, про которые говорят Балабанова, Иванова и Каратеев, лефлуномиду (араве)... А вывод, как привычно в статьях про РА - неутешительный. Не говоря уже о том, что я не понимаю, как может разрушенный деформированный сустав иметь нормальную функцию?
РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")

#25 infinity

infinity

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 255 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Апрель 2012 - 12:43

Просмотр сообщенияЕлена2011 (12.4.2012, 13:44) писал:

Есть опыт употребления сульфасалазина...печальный...через полгода лечения полез дикий фурункулез, где можно и где нельзя, к хирургу ходила, как к основному врачу. Желудок болел. После отмены еще пару месяцев приходила в себя и с тех пор базу вообще не пила (прошло 10 лет). Никто не рекомендовал, да и самочувствие хорошее. А сейчас задумалась о лечении, и сомневаюсь параллельно - а надо ли, если все относительно хорошо?! :)
у меня тоже сульфасалазин не пошел.
Если самочувствие хорошее - зачем лекарства?

#26 юла

юла

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2012 - 12:52

Просмотр сообщенияBonny (13.4.2012, 1:38) писал:

Мне тоже мой ревматолог говорила, что в отдельных случаях возможен вариант биологической терапии без метотрексата, хотя это большая редкость. А мабтеру колола за свой счет или по какой-нибудь квоте/программе? Я так понимаю была одна инъекция? Помогло?
Поздравляю с беременностью))
За свой счёт первый курс. Но на второй курс в июне уже выбила квоту, а она теперь вот не пригодится))
РА серопозитивный, стаж 29 лет. рентген стадия 3, Сакроилиит 3ст.
Мабтера  05.12.2011, фолио.

#27 Елена2011

Елена2011

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 559 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Апрель 2012 - 13:56

infinity, вот и я так думаю. Но если пойдешь к ревматологу, то он обязательно что-нибудь да назначит, я так думаю. А не идти уже как-то совестно. Вообщем время покажет! А пока запасаюсь знаниями о препаратах  :)
ЮРА с 4 лет. Лечилась всякими-всякими препаратами, а на данный момент принимаю только мовалис 7,5 мг каждый день и все! Курсами пью для почек, для печени, для желудка и для мозга!))))

#28 log

log

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Калуга

Отправлено 12 Апрель 2012 - 14:14

Просмотр сообщенияBonny (12.4.2012, 14:38) писал:

log, хорошая статья, но комментарии не будут излишними. Мне непонятно, что такое аминохинолиновые производные, что за лекарство циклоспорин А, что за маркер HLA-DR4+, есть ли в схемах лечения, про которые говорят Балабанова, Иванова и Каратеев, лефлуномиду (араве)... А вывод, как привычно в статьях про РА - неутешительный. Не говоря уже о том, что я не понимаю, как может разрушенный деформированный сустав иметь нормальную функцию?
Аминохинолиновые производные - это делагил и плаквенил, циклоспорин - иммунодепрессант, применялся до метатрексата, а  HLA-DR4+ -один из антигенов синовиальных покровных клеток. По поводу разрушенного деформированного сустава. Речь в статье идет только о деструктивных изменениях в суставах. Я поняла так, что их величина зависит не только от степени воспаления , но и от состояния костной ткани сустава, которая зависит от генетики, возраста и в немалой степени наличия остеопороза, полученного от лечения гормонами и ограниченной двигательной активности. Функциональная способность пациента тоже зависит от многих факторов: крепостью мышц, связок, удерживающих сустав, хрящ замещается пролиферативной тканью, из-за крепкой костной ткани нет образования узур ("изъеденная" головка сустава) и т. д. В Инете много информации, мне нравится эта статья: Что такое РА
РА с 1995 г.
2 мг метипреда
200 мг плаквенила
100 мг вольтарена

#29 SagaanDara

SagaanDara

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Улан-Удэ
  • Интересы:здоровый образ жизни, буддизм, иностранные языки, экономика и финансы, психология, саморазвитие

Отправлено 12 Апрель 2012 - 15:04

Просмотр сообщенияBonny (12.4.2012, 18:20) писал:

SagaanDara, а плаквенил - что за зверь? Базис, цитостатик? Если не ошибаюсь, это устаревший препарат, сейчас его избегают назначать, или нет?

Просмотр сообщенияЕлена2011 (12.4.2012, 18:44) писал:

Bonny, читала, листала и слушала отзывы по плаквенилу (на форуме тоже есть тема посвященная ему). Много хорошего говорят о нем. Единственно, там жесткий контроль по зрению нужен (как мне говорили). А у меня и так -3, не знаю можно ли мне или нет. Конечно, хочу просить, советоваться с ревматологом и по поводу него, посмотрим, что скажет.
Плаквенил - это антималярийный препарат на основе хинина кажись, тоже самое что и делагил, только подороже и наверное почище. Насчет него у моих ревматологов разное мнение: ревматолог из моей поликлиники его мне назначила после метатрексата, а вот республиканский ревматолог считает, что толку нету от него, т.к. у меня активность слишком высокая была и он не поможет мне. Кстати зрение у меня -3.5, и никому дела не было до моих глазок, когда назначение делали. Только сказали, что инсоляции под запретом при приеме плаквенила.
Пила его недолго, эффекта не чувствовала. Со временем думаю на него опять перейти, когда ремиссия устаканится  :rolleyes:
РА, S(+), 4 ст, акт 0-1, НФС 2-3, двухсторонний гонартроз 3-4 ст., Hallux valgus. болею с зимы 2004, диагноз - январь 2005. сильное обострение осенью 2010.

с августа 2011 Арава 20 мг, Акласта, БАД Nutrilite "Ca, Mg, vit.D", из гомеопатии Артрофоон, из мазилок Вольтарен гель, глицирам. тибетские лекарства. Ремикейд.
Эндопротезирование правого коленного сустава 17 октября 2011

С августа 2011 г. обхожусь без НПВС. С 16 марта 2012 г. ушла от гормонов. Типа вроде ремиссия.

#30 Nadia_1

Nadia_1

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2012 - 20:36

Nadia_1, методжект - это коммерческое название метотрексата? Я так поняла, этих метотрексатов пруд пруди - сколько фармфирм, столько и метотрексатов.

-Да, считается, что методжект (отовые инъекции в небольших дозах) был разраотан специально для ревматиков. Там даже в интсрукции не указано про опухоли. Только про аутоимунные заболевания. Он считается более легко переносимым, что кстати подтверждает мой личный опыт, и эффективным. поживем-увидим.
РА с декабря 2010. С 20 мг Аравы в январе перешла на  Методжект 10 мг/ неделя. С сентября 2011 - китайский чай. Июнь, август и декабрь, и еще 26 января - уколы дипроспана в/м, 1 мг. с 13 февраля  - 1,5 таблетки преднизолона. C конца февраля - 2 таблетки преднизолона.

#31 Nadia_1

Nadia_1

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2012 - 20:40

Просмотр сообщенияЕлена2011 (12.4.2012, 15:56) писал:

infinity, вот и я так думаю. Но если пойдешь к ревматологу, то он обязательно что-нибудь да назначит, я так думаю. А не идти уже как-то совестно. Вообщем время покажет! А пока запасаюсь знаниями о препаратах  :)

Ну, если пьете ежедневно мовалис, значит клиника есть! Теоретически, Вы можете найти свое счастье на 1 таблетке аравы. Это кстати бывает, у меня год на ней был шикарный результат!
И в целом препарат очень хорошо переносится. У некоторых сильная побочка, что редкость. Просто в основном, кто хорошо себя чувствует и переносит препараты - сюда не пишет. Я пока была без болей и на 1таб аравы, тоже полгода сюда не загладывала. жила себе спокойно :)
РА с декабря 2010. С 20 мг Аравы в январе перешла на  Методжект 10 мг/ неделя. С сентября 2011 - китайский чай. Июнь, август и декабрь, и еще 26 января - уколы дипроспана в/м, 1 мг. с 13 февраля  - 1,5 таблетки преднизолона. C конца февраля - 2 таблетки преднизолона.

#32 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 14 Июль 2012 - 02:00

У меня также был печальный опыт чуть больше года приема сульфасалазина.В результате такое обострение и осложнения,что просто чудом добралась,если можно так сказать до ИР.
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#33 Беляночка

Беляночка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 551 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 01 Август 2012 - 14:32

Тут где-то прочитала, что фолиевую надо пить через день после метотрексата, а я пью по такой схеме в 9 вечера метотрексат, через 12 часов фолиевую принимаю ( в 9 утра, иногда в 12), так доктор сказала, а может я что-то не так делаю?
РА с весны 95, серопозитивный,  сочетание с анкилозирующим спондилоартритом,
двусторонний коксартроз, 4 стадия, остеотомия в 1998 году.

Метотрексат 10 мг, фолиевая, нимесил или найз, кальций Д3, ремикейд

********

А я все равно буду мечтать......о Мальдивах....... о туфлях, на высоких каблуках.........

Только сильным духом людям, Господь посылает испытания, так что прими это за комплимент

#34 irkin

irkin

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Август 2012 - 15:15

лучше через сутки после укола, например: в 9 вечера метотрексат, на следующий день вечером фолиевая, а в остальные дни, как получится. Ну и за сутки до укола не пить фолиевую. Фоливаевая - антидот к метотрексату.
Как я устроилась? Замечательно устроилась, на дереве!
Хочу на море! Традиция у меня такая - каждый год хотеть на море
Серопозитивный РА, Ревматоидный артрит, серонегативный полиартрит, развернутая стадия, эрозивный (рентгенологическая ст. 4), болею с 1997 г. Методжект 15

#35 СтиллЯга

СтиллЯга

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 01 Август 2012 - 16:01

Просмотр сообщенияirkin (1.8.2012, 15:15) писал:

Фоливаевая - антидот к метотрексату.
Да да! это точно. И мне ревматолог такое сказала.
(мне при дозе 20 мг вообще для бОльшего действия метотрексата - назначили пить фольку аж через 36-48 часов)
Синдром Стилла (с 1998 года)   "But I still haven't found what I'm looking for" (с)
метотрексат Эбеве 20 мг - отменила с 26 февраля 2013, но с 27 июля - опять "подсела"; метипред: 8 мг, мартини - литр в неделю.
ФНС - ІІІ ст. Мечтаю присесть на корточки...- присела!!!
Вы плачете? Вам больно? Вот тут боль:  www.donor.org.ua

#36 Беляночка

Беляночка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 551 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 02 Август 2012 - 13:40

Просмотр сообщенияirkin (1.8.2012, 17:15) писал:

лучше через сутки после укола, например: в 9 вечера метотрексат, на следующий день вечером фолиевая, а в остальные дни, как получится. Ну и за сутки до укола не пить фолиевую. Фоливаевая - антидот к метотрексату.
cпасибо, только я таблетки принимаю, во вторник и пятницу по 5 мг, но разницы наверно нет, между уколами и таблетками
РА с весны 95, серопозитивный,  сочетание с анкилозирующим спондилоартритом,
двусторонний коксартроз, 4 стадия, остеотомия в 1998 году.

Метотрексат 10 мг, фолиевая, нимесил или найз, кальций Д3, ремикейд

********

А я все равно буду мечтать......о Мальдивах....... о туфлях, на высоких каблуках.........

Только сильным духом людям, Господь посылает испытания, так что прими это за комплимент

#37 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 02 Август 2012 - 14:09

Просмотр сообщенияБеляночка (2.8.2012, 14:40) писал:

cпасибо, только я таблетки принимаю, во вторник и пятницу по 5 мг, но разницы наверно нет, между уколами и таблетками
А почему такая схема?Никогда не слышала о такой.Вроде всегда было два дня подряд,например!
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#38 Беляночка

Беляночка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 551 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 02 Август 2012 - 14:32

Просмотр сообщенияTatyana (2.8.2012, 16:09) писал:

А почему такая схема?Никогда не слышала о такой.Вроде всегда было два дня подряд,например!
Чеестно говоря не знаю, сколько пью метотрексат, то только и по такой схеме, так ревматолог назначила, а что эффект зависит от схем приема? Тогда буду у ревма спрашивать.  :angry:
РА с весны 95, серопозитивный,  сочетание с анкилозирующим спондилоартритом,
двусторонний коксартроз, 4 стадия, остеотомия в 1998 году.

Метотрексат 10 мг, фолиевая, нимесил или найз, кальций Д3, ремикейд

********

А я все равно буду мечтать......о Мальдивах....... о туфлях, на высоких каблуках.........

Только сильным духом людям, Господь посылает испытания, так что прими это за комплимент

#39 Tatyana

Tatyana

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:с луны

Отправлено 02 Август 2012 - 15:25

Просмотр сообщенияБеляночка (2.8.2012, 15:32) писал:

Чеестно говоря не знаю, сколько пью метотрексат, то только и по такой схеме, так ревматолог назначила, а что эффект зависит от схем приема? Тогда буду у ревма спрашивать.  :angry:
Мне кажется,что да!Может еще кто ответит?
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык…! (Г. Гейне)
Только человек, начисто лишенный воображения, не сможет найти повода, чтобы выпить шампанского!(О. Уайлд)
Мой любимый витамин-метотрексат!!!Изображение

#40 СтиллЯга

СтиллЯга

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 02 Август 2012 - 16:30

Да, у нас, например - обычная практика, независимо от дозы метотрексата, дробят её и принимают с паузой в 12 часов в два или три подхода. Но один раз в неделю (1-2 дня подряд получается)
Исключение - инъекции - они в один присест.
(я пью 10 + через 12 часов еще 10 мг в табл)
Синдром Стилла (с 1998 года)   "But I still haven't found what I'm looking for" (с)
метотрексат Эбеве 20 мг - отменила с 26 февраля 2013, но с 27 июля - опять "подсела"; метипред: 8 мг, мартини - литр в неделю.
ФНС - ІІІ ст. Мечтаю присесть на корточки...- присела!!!
Вы плачете? Вам больно? Вот тут боль:  www.donor.org.ua




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG