Психология и болезнь

На сколько я поняла, что вылечив гордыню - вылечатся колени.
Коли не права, извинтиляюсь.

BecHyIIIka (16.4.2012, 19:36) писал:

+1

BecHyIIIka (16.4.2012, 19:36) писал:

А вот представьте ситуацию, колени почему-то прошли. Это есть маркер того, что вылечилась гордыня?
Или вы думаете, такого не может быть?

И потом вот что меня еще смущает: это ж универсальная страховка от предъяв. Вот прочитал ты кучу книжек Синельникова, все вроде понял, а колени все не проходят и не проходят - ну значит, гордыню не вылечил. О том, что Синельников не прав по сути, и в голову не придет говорить, всегда можно списать на гордыню.
А гордыня это такое дело, что с ней очень трудно бороться, пожалуй, только о святых можно утверждать, что они ее преодолели.
Отсюда вывод: колени неизлечимы.
Вот это мне во всех такого рода теоретических построениях не нравится, что сложные по сути болезни связывают с каким-то конкретным чувством или продуктом

Марточка (16.4.2012, 20:23) писал:

Да не думаю, что такие учения претендуют на универсальность   , скорее это наблюдения, сведенные в некое подобие системы, конечно же, трактовка сильно упрощена, глубинные причины могут быть или есть другие, но есть "черный ящик", на входе гордость - на выходе боли в коленях, и есть допущения, что, убрав на входе гордость, на выходе не получим боль. А уже что представляет из себя этот "черный ящик", каждый выбирает и называет сам

Марточка (16.4.2012, 20:23) писал:

Марточка, чё?

Мне вообще насрать Я не забиваю себе голову тем, что у меня болит жопа от того, что в голове мало мозгофф.

Дрофа (16.4.2012, 21:09) писал:

кто?! кто - Синельников делал сводку таких наблюдений?! Он фиксировал такие случаи? и главный вопрос - как замерял уровень гордыни?!
Этож надо было взять около сотни человек, у кого колени болят, и еще столько же - у кого не болят.
Замерить у каждого уровень гордыни - и блин, апробировать методику измерения, обосновать, что она меряет именно гордыню!!!
а потом сравнить уровень гордыни у 2-х групп (дисперсионным анализом например), и вот если б он показал статистически значимые различия в уровне гордыни в 2-х группах - вот тогда о чем-то можно было бы говорить.
Ни хрена из вышенаписанного Синельников не сделал, но при этом имеет наглость рассуждать с таким видом, будто написал на этот счет диссертацию.

я не знаю почему, но меня пипец такое раздражает, когда чувак плетет что ему взбредет в голову и срубает на этом бабло, засоряя ни в чем не повинным людям мозги.

Марточка (17.4.2012, 0:52) писал:

весело

Люся (17.4.2012, 2:09) писал:

так только с помощью математической статистики и можно доказать наличие связи между болью в коленках и гордыней!  ну разве что вместо дисперсионного использовать хи-квадрат или построить регрессионную модель. Пока этого не сделано, все утверждения о том, что коленки болят из-за гордыни - просто слова ни о чем

Марточка (17.4.2012, 0:52) писал:

А почему бы и нет?
"Наблюдение — описательный психологический исследовательский метод, заключающийся в целенаправленном и организованном восприятии и регистрации поведения изучаемого объекта. Наблюдение - организованное, целенаправленное, фиксируемое восприятие психических явлений с целью их изучения в определённых условиях." (вики)

И там же: "Этапы исследования методом наблюдения: ... 6. Обработка и интерпретация полученной информации."

Марточка (17.4.2012, 0:52) писал:

Это твое восприятие происходящего, ты априори считаешь, что он все его теории созданы для рубки бабла . А у него и его последователей иное мнение. Они видят способ себе помочь. И они по своему правы. Это их личный выбор, нести деньги на семинары или в храм. "Лестницу в небеса ты выбираешь сам"

Сообщение отредактировал Октябрина: 24 Апрель 2012 - 06:02

Дрофа (17.4.2012, 6:47) писал:

А потому нет. Результаты наблюдения нельзя переносить на генеральную совокупность, то есть обощать на всех. И самое основное опять-таки - как он замерял уровень гордыни? на основе своих оценок поведения людей с больными коленками? и что именно он понимает под гордыней?

Дрофа (17.4.2012, 6:47) писал:

Так с питанием та же логика, надо было действительно про питание конечно пример приводить!
но просто поймите, что вот такие утверждения о связи каких-то явлений нельзя делать голословно, на основе своих каких-то фантазий.
С продуктами на самом деле более логично: там есть элементы, и можно понять, как эти элементы воздействуют на биохимию огранизма, предположить, что будет итогом это воздейстиве- ремиссия или обострение.
Но проверять все равно надо статистически, только тогда можно утверждать, что это не случайные выбросы, а закономерность.
И то она будет статистическая, то есть у кого-то проявится сильнее, у кого-то - никак.

И самое главное, что люди верят в такие непроверенные утверждения и начинают менять свою жизнь, отказываться от любимых блюд в угоду тому, чего возможно и в природе нет.
Я просто за крайнюю осторожность и осмотрительность,мало ли кто чего скажет, какой продукт вреден или полезен.

Марточка, ничего личного , но очень по-женски
На вопрос "А почему?" ответ "А потому". И дальше, сначала говоришь, о непроведении наблюдений, а потом допускаешь проведение их, но отказываешься переносить результаты на генеральную совокупность

Я это к тому, что есть много теорий и мнений, и если они не совпадают с нашими теориями, это не значит, что чужие теории неверны (хотя такое очень или не очень может быть)

Марточка (17.4.2012, 1:40) писал:

Марточка, ты хочешь сказать, что нет никакой связи между чертами характера и болезнью? Не знаю, чем руководствовался Синельников, мне достаточно было три раза пролежать в краевой ревматологии, чтобы понять, что связь есть: обида, подавление собственного "Я" = аутоимунка. Да сестры не так похожи, как РАшники в палате.

Сообщение отредактировал violetka: 17 Апрель 2012 - 12:49

Дрофа (17.4.2012, 13:02) писал:

хорошо, напишу подробнее:
чтобы доказать связь между потреблением продукта (А) и ремиссией (В), или между гордыней (С) и болью в коленях (Д), нужно (по факту это схема клинических испытаний):
1) формализовать А, В, С и Д - (А - потреблял/не потреблял), (В оценивает сам испытуемый, или по клинической картине - наступила/не наступила, или в баллах: нет улучшения - 0, слабое улучшение - 1, сильное улучшение - 2, полное излечение -3). А вот как диагностировать гордыню - это большой вопрос. Кто сможет адекватно оценить уровень гордыни у человека?
2) Собрать статистику наблюдений: отобрать людей с разными значениями признаков А, В, С, Д.
3) Дальше с помощью методов матстатистики проверить наличие связи между А и В и С и Д соответственно.
Если статистическая связь подтвердится - тогда пожалуйста, можем говорить о наличие связи в этой конкретной выборке наблюдений. И только если эта выборка наблюдений репрезентативна - вот только тогда имеем право переносить результат на всех остальных людей.
Просто так, по одному наблюдению за группой людей никаких выводов сделать нельзя и уж тем более нельзя обобщать это на всех людей - можно только выдвинуть гипотезу о наличии связи между С и Д, а потом проверять ее именно по описанной выше схеме.
Диетологи проводят испытания и доказывают связь между продуктами и симптомами. Вот если Синельников разработает шкалу для измерения гордыни, апробирует ее, докажет ее надежность и валидность, а потом сделает репрезентативную выборку, проверит там связь и она там обнаружится - тогда любой ученый согласится с тем, что связь между коленями и гордыней есть.

Какая при этом теория доказывается матстатистическим методом - все равно. Матстатистике все равно что доказывать, были бы данные, хоть среднее количество ангелов, умещающихся на конце иглы. Содержательные выводы по этим данным делает человек, какую теорию он проверят - это лично его дело.

Я к чему это все пишу - чтобы проиллюстрировать, что недостаточно просто сказать, ешь помидор и будешь здоров. Чтобы иметь право это говорить, нужно прогнать схему, описанную мною в пунктах 1 -3. А это же ясное дело непросто, это, блин, дорого, и затратно. Но связь проверяется и переносится на генеральную совокупность только так и никак иначе. И если никто никакой связи не проверял - то и утверждать ничего нельзя.
И именно вот такая кропотливая и скучная работа стоит за каждой фразой ученых. А нам толком никто не говорит, какие испытания проводились и проводились ли, чтоб проверить какое либо утверждение.

violetka (17.4.2012, 14:43) писал:

нет, я хочу сказать, что для доказательства этой связи нужно провести исследование по схеме. А на данном этапе это пока гипотеза, на которую навели твои частные наблюдения (это нормальный путь формулировки гипотез, так очень часто происходит), и на самом деле, с большой вероятностью она подтвердится - но пока не подтвердилась, утверждать ничего нельзя.

Марточка (17.4.2012, 14:03) писал:

Марточка, у меня есть одна знакомая - инспектор по делам несовершеннолетних. Так она в каждом ребенке видит малолетнего преступника.
Видимо, у тебя тоже есть издержки специальности .
Синельников ни на что не претендует. Он - бывший врач-терапевт. Его труды не научные, это не докторская диссертация, а личные мысли, которые он сообщает как результат своего исследования, но делает это не для обучения, а для поучения. Даже если он без социологического исследования помог сотням людей - это здорово.

Сообщение отредактировал violetka: 17 Апрель 2012 - 13:38

Марточка (17.4.2012, 15:07) писал:

Уже более 5 лет в России в  главе "Клинические исследования" в кандидатских и докторских по медицине обязателен раздел " Статистическая обработка результатов". Без этого результаты клинических экспериментов не считаются достовернымии и диссертации к защите не принимаются.

log (17.4.2012, 14:42) писал:

log, мы говорим про книгу Синельникова, а не про докторскую диссертацию. Книга - это для единомышленников.
зы. Так как мой основной заработок - это написание дипломов для студентов, то мне в поисках идей приходится читать кандидатские и докторские в электронной библиотеке РГБ. Я не пишу для медиков, только для менеджеров. Поэтому скажу только за эти псевдотруды. На 99,9% - это никому не нужные исследования с никому не нужными предложениями. Честно признаюсь, я не читала Синельникова, мне название книги не понравилось "Возлюби болезнь свою". Но то, что он реально помог многим справиться со своими психологическими проблемами - даже у нас писали. А вот "достоверные" диссертации так и будут пылиться не нужным грузом в архивах РГБ.

Сообщение отредактировал violetka: 17 Апрель 2012 - 14:33

Марточка (17.4.2012, 2:40) писал:

Марточка, я поняла твою мысль. Я пыталась представить каким образом можно измерить гордыню. Каким прибором? В каких еденицах измерения? Меня это позабавило.

А гордыня=больные колени это только у Синельникова встречается? Мне кажется, я и раньше это встречала    Утверждать не буду, все подобные книги давно выбросила  

Марточка (16.4.2012, 18:38) писал:

Очень часто слышу от людей признающих только христианство, что вся эзотерика это бесовщина.
Могу сказать только про себя, так как статистики у меня нет.
Мне эзотерика помогла понять христианство.
И нет ничего особенного в том , что ты прочитав руководство к покаянной исповеди обрела понятия о своей гордыне.
Прочитав массу книг разной направленности я поняла одно...главное прийти к вере

BecHyIIIka (16.4.2012, 19:36) писал:

Именно так понимаю и я. Только гордыню не лечат, а усмиряют.
Это очень тяжело. Примерно как  постоянно держать в узде строптивого необъезженного жеребца

Марточка (17.4.2012, 0:52) писал:

За таблетки мы тоже платим, но они не так часто приносят нам желаемый результат.



Марточка, ты очень интересный, мужественный  и насыщенный человечек.
Ты справилась с многими пороками в своем организме.
Остался один, самый сильный и коварный порок, который тебе пока не дается в руки.
Пройдет совсем немного времени и тебе и эта высота покориться.
Я в этом просто уверенна.

Сообщение отредактировал Дрофа: 24 Апрель 2012 - 07:23

Ну вот не знаю я как объяснить.
У меня в течении недели очень сильно болело правое плечо.
Наше любимое состояние, когда руку поднять невозможно, пробивает до локтя.
Болело так, что даже ночью просыпалась от боли когда переворачивалась.
Сегодня в обед по приезду из города я все ж нашла время посмотреть в таблице у Луизы Хей http://litoterapiya....ru/telo-hei.htm , что ж меня так тревожит и не отпускает.
Оказалось, что не умею стойко переносить невзгоды
Посидела почитала целительный настрой раз пять закрыла комп и пошла заниматься делами
И...... чудо!!!
Вечером поливая рассаду я удивилась тому с какой легкостью я могу махать во все стороны правой рукой

Не могу сказать , что фанатею и за каждым разом лезу читать ее таблицу.
Но бывает, помучившись , от боли я все же лезу дать себе наводку, где я чего не понимаю .
И чаще всего срабатывает   
Удивительно одно. Не помню случаев когда не помогло, но то что периодически помогает помню точно