Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Как правильно использовать ремиссию РА


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 34

#1 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 20:06

Добрый вечер.
У моей мамы Ревматоидный артрит+остеопороз. Болеет около 3-4 лет. Принимает Метотрексат и Найз.
Сегодня ей сделали блокаду в голеностоп. Впереди (тьфу-тьфу не зглазить) месяц-другой не очень стойкой ремиссии.
Хочется понять что нужно  делать в период такой ремиссии, чтобы максимально продлить ее?
Как варианты, думаю.
1. Йога. Либо какая-то другая лечебная физкультура (это я по инету поищу).
2. Примочки с Бишофитом.
3. Мазать Найзом для профилактики.

Может быть у кого-то есть секреты как продлить ремиссию (если это можно назвать ремиссией), то есть период от укола до укола?
Буду очень благодарна любым советам.

Заранее спасибо. Ирина.
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#2 oteplyakova

oteplyakova

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 02:49

Просмотр сообщенияИ ина76 (1.11.2011, 0:06) писал:

Может быть у кого-то есть секреты как продлить ремиссию (если это можно назвать ремиссией), то есть период от укола до укола?

Я думаю, что это отличное время для коррекции базисной терапии, которая, как реально оказывается, не имеет достаточно эффекта у Вашей мамы.
Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#3 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 09:51

Что Вы имеете ввиду? Вы считаете, что Метотрексат ей не помогает? Или неправильно назначена доза?

Дело в том, что неделю назад она была у областного ревматолога в Ярославле, тот ей просто посоветовал заменить русский Метотрексат на Австрийский. Что мы уже сделали.  

Заменить Метотрексат на Араву , не потянем финансово.

Может быть подскажете какие варианты Базы можно еще рассмотреть, или что-то добавить к Метотрексату?
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#4 Дрофа

Дрофа

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 558 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 10:04

Просмотр сообщенияИ ина76 (1.11.2011, 11:51) писал:

...Может быть подскажете какие варианты Базы можно еще рассмотреть, или что-то добавить к Метотрексату?

Внесите, пожалуйста, информацию в профиле о стаже заболевания, препаратах, которые принимает Ваша мама, трудно что-то советовать, не имея инфы
РА (с 1987 г.), серопозитивный полиартрит с системными проявлениями (анемия, амиотрофия), АКТ 3, Rст  4, ФН 2-3
_______________________________________
Все пройдет, и это пройдет тоже

#5 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 10:10

И ина76, ваш ревматолог предположил, что метотрексат другого производителя будет эффективней. Вы приобрели, теперь надо ждать результата, возможно, он будет хорошим, но не сразу.
А какая доза сейчас?
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#6 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 10:19

Существовать с РА и продлевать ремиссию невозможно без подбора базисной терапии (метотрексат в вашем случае). Об этом уже имеется сообщение и на это надо обратить самое пристальное внимание.
Немного подробнее о гимнастике. Советую начинать с лечебной физкультуры (это не йога, если мама раньше ею не занималась). В интернете масса комплексов. Смысл один – постепенная, плавная нагрузка даже скорее не на суставы как таковые, а на связки и мышцы. Даже если эти упражнения покажутся на первый взгляд неубедительными и легкими, их регулярное (ключевое слово) выполнение крайне желательно. Кстати, физкультура показана и в период обострений, но в более щадящем режиме.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#7 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 10:39

Пишу историю болезни
Мама Болеет с 2008г. ,  С мая 2009г. назначен Метотрексат 10 мг/неделю, Найз 1-2 таб в день по самочувствию.

Диагнозы: Ревматоидный артрит, Полиартрит серопозитивный, вторичный гонартроз коленных суставов, вторичный остеоартроз голеностопных суставов, остеопороз ступней.

Блокады делалаи за все время 7 раз в разные сутсавы Дипроспаном.  Помогало раньше на 2 месяца, теперь затишье около месяца.
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#8 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 11:32

Что беспокоит -  Боли, боли, боли - в ногах от колена и ниже и кисти рук.  Ну и соответственно плохая подвижность и там и тут.
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#9 oteplyakova

oteplyakova

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 11:46

Просмотр сообщенияИ ина76 (1.11.2011, 13:51) писал:

Что Вы имеете ввиду? Вы считаете, что Метотрексат ей не помогает? Или неправильно назначена доза?

Дело в том, что неделю назад она была у областного ревматолога в Ярославле, тот ей просто посоветовал заменить русский Метотрексат на Австрийский. Что мы уже сделали.  

Заменить Метотрексат на Араву , не потянем финансово.

Может быть подскажете какие варианты Базы можно еще рассмотреть, или что-то добавить к Метотрексату?

Всегда очный осмотр важнее заочных советов. Только на очном осмотре можно сказать, с чем связаны боли: или это РА (по клинической картине похоже), или это другая патология. Если боли и отечность суставов связаны именно с РА, следует мягко поинтересоваться у врача о необходимости коррекции дозы метотрексата, для начала. 10 мг в неделю - очень маленькая, по современным взглядам, дозировка. И даже не столь важно , при наличии финансовых проблем, какой это препарат - наш или импортный. В первую очередь важна доза.
Но все-таки, следует помнить, что боли могут быть связаны не только с РА, и может быть в этом собака зарыта?
Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#10 Березка

Березка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 312 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Московская область
  • Интересы:Люблю свою дачу и всё, что растет там

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 12:45

Просмотр сообщенияИ ина76 (1.11.2011, 11:39) писал:

Пишу историю болезни
Мама Болеет с 2008г. ,  С мая 2009г. назначен Метотрексат 10 мг/неделю, Найз 1-2 таб в день по самочувствию.

Диагнозы: Ревматоидный артрит, Полиартрит серопозитивный, вторичный гонартроз коленных суставов, вторичный остеоартроз голеностопных суставов, остеопороз ступней.

Блокады делалаи за все время 7 раз в разные сутсавы Дипроспаном.  Помогало раньше на 2 месяца, теперь затишье около месяца.

Тогда не могу согласиться что у вашей мамы ремиссия.мне  укол дипроспана обычно на целый год хватает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!да вот еще что при остеопорозе на надо им увлекаться,не более 3 уколов в год!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!к тому же пора принимать препараты от остеопороза, иначе разрушение суставов пойдет более интенсивно,чему дипроспан и способствует.

#11 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 21:55

Спасибо всем за ответы
К сожалению, врачи  выписывают - все тот же Метотрексат и Найз, а на слова о том, что боли уже трудно переносить предлагают всегда одно - обколоть сустав.
Вот и пытаемся сами как-то разработать программу лечения.
Именно в этом нам и нужна ваша помощь как профессионалов в этой теме.
Про остеопороз мы консультировались в Ярославле- нам сказали, что остеопороз - это побочное действие РА. Типа, вылечите РА, пройдет и остеопороз. Сами пробовали пить кальций.  Но в Ярославле врач сказал, что кальций при от остеопороза не поможет, т.к. причина не недостаток кальция , а РА.
Получается теперь надо докопаться откуда боли, от остеопороза или РА?  А как докопаться - какие-то анализы надо сдать? Или это можно определить по физическим показателям типа вид боли, вид суставов и т.д.?
И еще - какие лекарства при этом принимают?
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#12 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 06:57

Ирина!
Давайте уберем эмоции и будем рассуждать здраво.
Вам надо непременно найти хорошего врача-ревматолога и постараться постоянно наблюдаться именно у него. Не думаю, что для Ярославской области при наличии медицинского института это такая уж большая проблема. Охотно верю, что в районах врачей высокой квалификации недостаточно, но уж в областном центре они есть точно. Вам просто надо быть понастойчивей. Этот форум – замечательная помощь, но вот заменить лечащего врача во многих случаях он точно не может.
Пока вы не определитесь с дозами базовой терапии (метотрексат, арава, плаквенил и т.д.) все дальнейшие разговоры просто бессмысленны! Введение гормонов в сустав и околосуставные ткани (блокады) – это порочный и далеко не безобидный способ лечения. Уже выше было сказано, что оптимальная частота таких процедур – один раз в полгода.
Остеопороз возможен даже у здоровых женщин зрелого возраста в силу природных (гормональных) причин. На эту тему и реклама на ТВ имеется с рекомендациями принимать кальций. РА безусловно усиливает процесс остеопороза. Общий принцип профилактики и лечения – пища, содержащая кальций, кальций в таблетках, загар в умеренном количестве летом. Обязательна физкультура, так как это тоже приостанавливает остеопороз. Более радикально – применение препарата акласта, о нем есть сообщения на этом форуме.
Можно ли утвердиться в диагнозе «остеопороз»? Можно. Есть такой замечательный метод исследования – денситометрия. Смотрите интернет и узнавайте возможности в Ярославле.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#13 oteplyakova

oteplyakova

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 11:05

В Ярославле - одна из ведущих в России школ по ревматологии, поэтому найти там толкового ревматолога гораздо проще, чем в других регионах России. Просто важно понять две вещи:
1. Потребность в ежемесячных подколках дипроспана означает нерешенность проблемы. Возможно,нужно разбираться с базисом.
2. Остеопороз - не болит,пока не произойдет перелома, поэтому списывать болевой синдром на наличие остеопороза точно не нужно.
Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#14 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 14:12

Спасибо за ответы. Будем искать нового ревматолога обязательно.

Я вот еще хотела бы по Базам окончательно определиться - метотрексат, арава, плаквенил, - а какие еще бывают?

И еще как лучше в нашем случае
- увеличить дозу Метотрексата до 15 мг например и принимать его только Австрийский и еще подождать (или уже понятно, что Метотрексат- это не наш случай)
- или меняться на другое лекарство?

Как понять вообще, что данная База больному подходит? Сколько времени примерно нужно ждать?

Просмотр сообщенияoteplyakova (2.11.2011, 13:05) писал:

2. Остеопороз - не болит,пока не произойдет перелома, поэтому списывать болевой синдром на наличие остеопороза точно не нужно.
А остеоартроз болит?
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#15 oteplyakova

oteplyakova

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 18:18

Просмотр сообщенияИ ина76 (2.11.2011, 18:12) писал:

Спасибо за ответы. Будем искать нового ревматолога обязательно.

Я вот еще хотела бы по Базам окончательно определиться - метотрексат, арава, плаквенил, - а какие еще бывают?

И еще как лучше в нашем случае
- увеличить дозу Метотрексата до 15 мг например и принимать его только Австрийский и еще подождать (или уже понятно, что Метотрексат- это не наш случай)
- или меняться на другое лекарство?

Как понять вообще, что данная База больному подходит? Сколько времени примерно нужно ждать?


А остеоартроз болит?

10 мг - эта не та доза, чтобы судить о неэффективности препарата. Вообще базисными препаратами не следует "швыряться": их не так много (первая линия - вообще два: метотрексат и арава), нужно постараться выжать из каждого все, что возможно. Оценка эффективности базиса проводится через 3 месяца после его смены или изменения дозы.
Остеоартроз - болит, но болит в других суставах и по-другому, чем РА
Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#16 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 19:18

Понятно, видимо предложим врачу поднять Меотрексат до 15 мг. Спасибо.

Хочется вот еще про что спросить:
Сегодня, с мамой разговаривали, она еще сказала, что врач сказала в последнее посещение, что если Метотрексат не поможет, добавят Преднизолон. Мы , конечно, про гормоны уже начитались, и считаем это крайней мерой. А может мы не совсем правы? Может быть нужно просто в каких-то маленьких дозах?
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#17 oteplyakova

oteplyakova

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 03:00

Просмотр сообщенияИ ина76 (2.11.2011, 23:18) писал:

Понятно, видимо предложим врачу поднять Меотрексат до 15 мг. Спасибо.

Хочется вот еще про что спросить:
Сегодня, с мамой разговаривали, она еще сказала, что врач сказала в последнее посещение, что если Метотрексат не поможет, добавят Преднизолон. Мы , конечно, про гормоны уже начитались, и считаем это крайней мерой. А может мы не совсем правы? Может быть нужно просто в каких-то маленьких дозах?

Мой далекий, заочный совет: выжмите все из базиса!
Опять же, что касается меня и моих пациентов, мы быстро наращиваем дозу до 20-25 мг (за 1-1,5 месяца), и уже потом судим об его эффективности (через 3 месяца), а не "размазываем" действие медленным титрованием препарата.
Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#18 avg1625

avg1625

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Владимир

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 07:01

Ирина! Вам уж должно быть понятно, что лечение РА не является линейным – выпил таблетку, через 2 часа получил ответ. Как уже было сказано, эффективность базисной терапии оценивается лишь спустя месяцы. То есть вполне возможно, что вы будете принимать метотрексат в дозе 25 мг с большим риском побочных действий целых 3 месяца и зря. Но все же метотрексат чаще эффективный препарат. А поэтому продублирую еще раз – вам надо определиться с метотрексатом!
Метотрексат лучше импортного производства и подумайте об инъекционной форме (уколы). Сейчас популярен методжект (это тот же метотрексат), но он достаточно дорого стоит, хотя в том случае, если врач назначит дозу метотрексата в районе 20-25, я бы вам по собственному опыту рекомендовал пару месяцев поколоть именно его. Возможно сочетание уколов и таблеток.
Гормоны (судя по форуму, чаще принимают метипред) не так страшны, как вы считаете, но это все после оценки базиса.
Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#19 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 11:54

Спасибо Вам огромное.
Всю неделю читаю форум до середины ночи. Конечно еще каша в голове во многом, но самое главное уже начинает расставляться по полочкам.
Хорошо, что с вашей помощью поняли, что базис не работает. Через 3 недели нам опять в областной центр ко врачу. Поговорим об увеличении Базиса.
Как раз анализы должны будут сказать, которые в прошлое посещение брали.

Еще раз СПАСИБО!!!
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)

#20 И ина76

И ина76

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 12:01

Просмотр сообщенияoteplyakova (3.11.2011, 5:00) писал:

Мой далекий, заочный совет: выжмите все из базиса!
Опять же, что касается меня и моих пациентов, мы быстро наращиваем дозу до 20-25 мг (за 1-1,5 месяца), и уже потом судим об его эффективности (через 3 месяца), а не "размазываем" действие медленным титрованием препарата.

Тут хочу уточнить. Т.е. если мама сейчас принимает 10 мг в неделю.  То увеличение  должно идти постепенно, типа 3 недели - 15 мг, потом 3 нед- 20 мг, потом - 25 мг. Далее пьем 25 мг три месяца и смотрим по анализам и самочувствию. Так?

И еще вопрос - все же 20 или 25 мг - вопрос несколько принципиальный. Как понять сколько Метотрексата должно быть в ударной дозе, по каким то показателям анализов?

Вам наверно мои вопросы кажутся глупыми, но я себя в этой теме чувствую, как первоклассник в институте. Но хош не хош , придется во всем разбираться.
Болезнь диагностирована в 2008г.
РА, полиартрит серопозитивный, вторич. гонартроз коленных сус-в, вторич. остеоартроз голеност. стуставов, остеопороз ступней.
Метотрексат 10 мг/неделю, с ноября 2011 - 12,5 мг/нед., Найз 1-2 таб/день.

Меня зовут Ирина. (когда регистрировлась нечаянно пропустила букву)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG