Помогите разобраться, это РА?

"Юля, а поговорите со своим врачом по поводу подключения к мовалису плаквенила. У меня вроде Реа и мне назначили сульфасалазин+плаквенил. Сульфасалазин не пошел категорически, а вот плаквенил помогает."

Infinity, спасибо за ответ, мой врач назначает  менять НПВС, она говорит выбирай сама, я давно болею и перепробовала их несметное кол-во: диклак (диклофенак), мовалис, ранселекс, целебрекс, правда делагил и плаквенил я не пила, они у нас не назначаются, т.к. врачи считают их немного устаревшими и они влияют на зрение, но боюсь смена НПВС не решит моей проблемы, по сути НПВС-это просто обезбаливающие препараты, они давно не влияют на воспалительный процесс, нет, конечно без них никуда, я имею ввиду что на той стадии на которой я нахожусь они не дают того эффекта, который дают у здоровых людей, хотя может стоит попробовать,  а сульфасалазин я принимаю давно, он не останавливает процесс, поэтому мне и предлагают поменять базу!

Марго, что нет побочки-это хорошо, спасибо, что успокоили, а результат есть?

Катя, судя по тому, что я его (сульфасалазин) пью уже по второму заходу,т.е. пила его где-то в 2008 наверное год, потом перестала, потом,кажется, снова начала пить где-то летом 2009 (стало резко хуже, температура, колено опухло)-пропила пару месяцев, потом в апреле 2010-го года после стационара начала пить и по сей день пью, но у меня тоже эффекта особого нет! Наверное придется согласиться на метотрексат! Про араву мой врач говорит, что она хорошая, но ее надо с чем-то совмещать,а  метотрексат лучше! Вот я и теряюсь! Я знаю, что базис это важно, но врачи то ставят диагноз, то снимают, вот АннаМ говорит надо с диагнозом разобраться, в этом-то и есть вопрос всей моей жизни, а вдруг что-то не то? Сейчас стоит диагноз реактивный полиартрит, но на что тогда реакция, и что изменится от базиса, если возбудитель не убрать из организма? Что еще искать и стоит ли? Или когда процесс запущен уже не имеет значение есть ли инфекция или возбудитель? Я вот чего не понимаю! Хотя надежда тает с каждым днем! А что такое АЦЦП?

Юля (7.7.2010, 13:33) писал:

Плаквенил и делагин не НПВС, это базисные препараты, их назначают вместе с НПВС или без нестероидов, на зрение влияют, но достаточно регулярно проверяться у окулиста, чтобы вовремя увидеть осложнение, после отмены все восстанавливается. Для того, чтобы появился эффект от плаквенила, надо принимать несколько месяцев для накопления, а потом делать выводы о эффективности или перносимости

Юля (7.7.2010, 13:33) писал:

Конечно есть!..У меня в начале обострения,  до приема гормонов и метотрексата затянуло мышцы . Сначала мне назначили гормоны без базы. Действительно стало легче на много. Но!.Только после метотриксата у меня отпустило шею (с права на плече была шишка с куриное яйцо) и левое колено (при сгибании с верху с боку собиралась мышца в кучу, как будто ее на нитку насадили и стягивали как ткань для сборочки)

МАРГО (7.7.2010, 14:16) писал:

Марго, побочка есть всегда, это я прекрасно понимаю, даже если она невидимая, она все равно есть, а почему у Вас "затянуло мышцы", это еще одно проявление болезни или побочка от лекарств и в чем тогда побочка если Вы говорите, что после приема гормонов стало лучше, а после добавления метотрексата шею отпустило, это же хорошо, или я что-то неправильно поняла?

Дрофа (7.7.2010, 13:39) писал:

  Дрофа, я поняла, да, плаквенил и делагил-это базис, я неправильно написала, Вы имеете ввиду перейти вместо предлагаемого метотрексата на делагил или плаквенил? Но, они же считаются хуже и менее эффективными, хотя мне давно приходят мысли о том, что это все индивидуально и может мне будет достаточно не таких тяжелых препаратов как метотрексат, а вдруг нет, это же время и не один месяц, а я боюсь его терять, я откладывала до последнего, хотела на более легких препаратах вылезти, обострение пять лет уже длится.

Юля (7.7.2010, 17:14) писал:

Не знаю... Сказать, что плаквенил слабее, это, наверное, не правильно, он действует по-разному и на разных людей, течение заболевания у всех разное, у кого-то рамиссия наступает через месяц борьбы, и чел потом 20 лет не вспоминает о суставах, а есть обратные варианты. Никто не отменял так называемое "злокачественное" течение РА, когда ремиссии нет годами, и тут хоть чем лечись - эффекта нет... Я принимаю вольтарен (вообще диклофенак натрия) годами, не пропустив ни одного дня, метотрексат, гормоны, боль то затихает, то возвращается, но ремиссии у меня не было никогда за 23 года, но меня всегда не оставляет мысль, что могло быть и хуже... Так что борись, пробуй разные варианты, лучше под присмотром своего врача (которого желаю найти)

Дрофа (7.7.2010, 21:20) писал:

Дрофа, вы имеете ввиду, ремиссии не было по лабораторным показателям? Когда  боль утихала, может это и была ремиссия? (СОЭ сколько было?)

Юля (7.7.2010, 17:14) писал:

Юля, я неправильно написала, плаквенил можно добавить к сульфасалазину . Мне за три года назначали и метотрексат и сульфасалазин и плаквенил. Так вот, после удаления миндалин, ухода с гормонов, на плаквениле я себя стала чувствовать значительно лучше. Конечно действие лекарств на всех разное. Я была очень удивлена когда мне ревматолог назначила плаквенил, но метотрексат при Реа она сказала только ухудшает ситуацию с инфекциями, ведь он снижает иммунитет. Плаквенил начинает действовать через несколько месяцев, мне кажется это недолго.

Аделя (7.7.2010, 19:35) писал:

и по лабораторным в том числе, СОЭ - 35 - это для меня практически ремиссия (как сейчас, но боли есть, отсюда и нестероиды), обычно 50 и выше

Юля, я неправильно написала, плаквенил можно добавить к сульфасалазину . Мне за три года назначали и метотрексат и сульфасалазин и плаквенил. Так вот, после удаления миндалин, ухода с гормонов, на плаквениле я себя стала чувствовать значительно лучше. Конечно действие лекарств на всех разное. Я была очень удивлена когда мне ревматолог назначила плаквенил, но метотрексат при Реа она сказала только ухудшает ситуацию с инфекциями, ведь он снижает иммунитет. Плаквенил начинает действовать через несколько месяцев, мне

Infinity, скажите пожалуйста, сейчас Ваш диагноз РеА, вы пробовали сульфасалазин, он Вам не подошел, врач не стала назначать метотрексат, а назначила плаквенил, я правильно поняла? И, сейчас Вы принимаете из базисных только плаквенил? Плюс какой-то НПВС? А как давно Вы болеете? И еще, я не поняла, что Ваш врач имеет ввиду, что метотрексат снижает иммунитет, все эти препараты и есть иммунодепрессанты, они и назначаются для того, чтобы наш собственный иммунитет не разрушал наши ткани, ведь это аутоиммуное заболевание? И еще, я не могу понять ситуцию с инфекциями, как быть? Вы искали причину? Если это РеА, то убрав инфекцию, можно ли остановить процесс, что по этому поводу Ваш врач говорит?

Юля (8.7.2010, 11:34) писал:

Юля, у меня воспалились суставы после ангины, перенесенной на ногах. АСЛО постоянно повышено. После 1.5 года безрезультатного лечения сульфасалазином, потом метотрексатом  (параллельно с иньекциями дипроспана) я удалила гланды. Диагноз изначально мне поставили РА. Когда изрядно намучившись, я попала к профессору - ревматологу специализируещемуся на РА, она сказала, что у меня РеА и метотрексат не подходит т.к он дословно "открывает ворота для инфекции". У меня был мучительный период ухода с гормонов. Сначала мой врач думала вообще обойтись без базиса. Я колола несколько курсов антибиотиков, колола полиоксидоний и В12. В марте начала принимать плаквенил.
В начале марта ходить могла не больше часа, по лестнице спускалась приставными  шагами. Сейчас на ногах целый день, лестница перестала быть препятствием. Опухоли почти прошли. По утрам принимаю правда 7,5мг мовалиса
Осенью посмотрю что с анализами и сделаю рентген коленок.
По поводу того чтобы остановить процесс, убрав инфекцию, мне врач все время говорила - надо это уже заканчивать! Про аутоиммунное заболевание я даже и не думаю никогда!
Выздоравливайте скорее!!!!

Юля (7.7.2010, 16:59) писал:

Я дебютант в РА.
""у Вас "затянуло мышцы", это еще одно проявление болезни или побочка от лекарств?""
Этого я тоже не знаю. Если это и побочка от лекарств, то только на НПВП. Потому как в то время когда затянуло мышцы еще не назначали ни гормонов ни метотрексата. . Так как Гормоны назначили на неделю раньше метотрексата .Могу с уверенностью сказать, что гормон убрал боль но затянутые мышцы остались, а после добавления метотрексата шею  и колено отпустило.
Да вы правильно поняли. Видимой побочки я не вижу при приеме метотрексата в течении 4 месяцев.

[quote name='infinity' date='8.7.2010, 17:52' post='34282']
Юля, у меня воспалились суставы после ангины, перенесенной на ногах. АСЛО постоянно повышено. После 1.5 года безрезультатного лечения сульфасалазином, потом метотрексатом  (параллельно с иньекциями дипроспана) я удалила гланды. Диагноз изначально мне поставили РА. Когда изрядно намучившись, я попала к профессору - ревматологу специализируещемуся на РА, она сказала, что у меня РеА и метотрексат не подходит т.к он дословно "открывает ворота для инфекции". У меня был мучительный период ухода с гормонов. Сначала мой врач думала вообще обойтись без базиса. Я колола несколько курсов антибиотиков, колола полиоксидоний и В12. В марте начала принимать плаквенил.
В начале марта ходить могла не больше часа, по лестнице спускалась приставными  шагами. Сейчас на ногах целый день, лестница перестала быть препятствием. Опухоли почти прошли. По утрам принимаю правда 7,5мг мовалиса
Осенью посмотрю что с анализами и сделаю рентген коленок.
По поводу того чтобы остановить процесс, убрав инфекцию, мне врач все время говорила - надо это уже заканчивать! Про аутоиммунное заболевание я даже и не думаю никогда!
Выздоравливайте скорее!!!!


Infinity, спасибо Вам большое, я вот прочитала Ваше сообщение и у меня снова надежда появилась, хотя это, конечно, не мой случай, я болею давно и врядли мне кто-то поможет установить причину, доктор у Вас хороший, мне мои так никогда не говорили, и не говорят, они узкие специалисты, и все, что выходит за пределы их компетентности их не волнует, т.е. они знают, что десять инфекций может вызвать такие осложнения, вот они их и ищут, т.е. ты пришел, в 20-й раз, тебе назначили кучу тех же анализов, ты потратил кучу денег, ничего, естесственно не нашли, потому как все это уже сто раз сдавалось, все, принимай стандартную терапию, я в этом году лежала в стационаре, так там из 175 человек, 150 принимали практически одинаковую терапию! Я конечно понимаю, что новых медикаментов пока не придумали, равно как и панацею, но ведь можно же как-то комплексно к проблеме подойти, т.е. назначить обследование у гинеколога, стоматолога и т.д. Потом, всякие грязи, мази, санатории, воды, к ортопеду, в конце концов отправить, гимнастика опять же или там плавание, ну чтоб хоть как-то жизнь человеку облегчить,я уже не говорю о каких-то программах, о которых я тут на форуме прочитала, и это при том, что я лечусь у двух лучших врачей в городе! И все мои ухищрения , типа, а я вот прочитала, может стоит сделать вот это, обычно один ответ, сделайте,ищите, т.е я сама должна догадываться, честно говоря, мне кажется, если бы меня толком обследовали и хотя бы сделали какие-то выводы, то возможно, можно было бы сдвинуть все это дело с мертвой точки, а политика такая, анализы сдала, ничего не выявлено, пей сульфасалазин и какой-нибудь нестероид, попьешь годик, не поможет, заменим базу, если и эта не поможет, то назначим другую и так, пока мне не исполниться 200 лет? Я конечно сама хожу к тому же гинекологу, но Вы же знаете к какому врачу ты бы не пошел, каждый найдет что-то свое, назначит очередную партию лекарств и часто это антибиотики и что потом? Все пить?  Я к ним как прихожу, так они на меня с моими пробемами так смотрят, как смотрели бы если б ним в кабинет жираф зашел! Вот мой врач мне давно сказала, найди, говорит, хорошего дерматовенеролога, у меня , был случай, когда девочку на носилках принесли,ну все, плохо так, что человек даже с кровати не встает, и что только они с ней не делали, пока случайно в коридоре мужа ее не встретили, а он оказался какой-то веселой национальности, толи с востока откуда-то, то ли с юга, не помню вообщем, так они его заставили аналзы сдать, у него там целый букет и ему хоть бы хны, а девчонка инвалидом чуть не стала, вовремя нашли!!! Они ее лечат, а ей все хуже и хуже, конечно, ведь ее муж-то снова заражал, они и иммунодепрессанты и антибиотики и безрезультатно! Так она через неделю упорхала , как бабочка домой! Вот такая вот история!  Так нашла я дерматовенеролога, звонила, договоривалась, чтоб она меня приняла, записалась, пришла к ней, притащила кучу всех анализов на все эти хламидии и микоплазмы и уреаплазмы, вобщем на все эти инфекции, причем из разных лабораторий города, все аккуратненько сложено, сколото и даже подписано где, когда и зачем! Она все это в руки взяла, посмотрела 3 секунды, перелистала, как журнал Elle и иди, говорит, сдавай анализы на все тоже самое! Ну, я , естественно, все сдала, опять отдала в сотый раз кучу денег, у меня естественно ничего не нашли, я к ней сегодня пришла, а она мне говорит, ты знаешь, у тебя слава Богу не нашли ни уреаплазмоз, ни хламидиоз, так только молочницу, ты вот свечки купи и еще вот это лекарство проколи и витаминчики попей и все будет ок! Я ей и говорю, но это же не может вызывать воспаление в суставах, она говорит, нет конечно, я говорю, Вы вообще знаете зачем я к Вам приходила, а она на меня смотрит кристально чистыми глазами и молчит, я говорю ладно, понятно, что это за лек-во Вы мне назначили, а она "иммунитет повышать", я говорю, какой на фиг иммунитет, если я его наоборот не стимулирую, у меня аутоиммунное заболевание, мне нельзя, а она, что вы "ерундите", знаете сколько у меня таких, как вы, ну если У ВАС ВСЕ ТАМ ТАК сложно-посоветуйтесь с врачом! Это дословно практически! Я вышла, не заплатила ей даже, хотя обычно не позволяю себе такого! И как быть, на что еще внимание обратить? Не знаю!!! А ей даже в голову не пришло, зачем я к ней записывалась, через весь город тащилась, такое мне и в районной поликлинике могли сказать! Вобщем каждый день надежда тает, тает и ...что делать

Юля (8.7.2010, 21:58) писал:

Как я тебя, Юля, понимаю...
Через таких вот эскулапов и сама прохожу регулярно с последствиями...
А еще обиднее, когда они в душу нагадят... (меня инфекционист на консультации просто н**%й послал... а я расплакалась и не смогла ответить ему... потом конечно, долго приходила в себя. Я ж вообще-то смелая! а тут - не ожидала такого поворота "лечения" и молча удалилась)

Хочу сказать - что надо видимо стать эгоистом и пофигистом с большой буквы. Тогда (может быть) нервная система не так будет отзываться на стрессы с врачами. Но вот себе это регулярно повторяю, а стать таковой - пока не удаётся   
Но я надеюсь!

Юля, тебе в помощь  
О цитировании

А еще, тяжело глазам, когда текст не разбит на абзацы...

Юля, а на паразитов не сдавали анализ? Меня врач направляла в ин-т паразитологии. Надо сдать обязательно, вдруг чего найдется?

Всем доброго времени суток! Я здесь новенькая. И о диагнозе своем узнала недавно. Глаза почти не просыхают от слез... К врачу с результатами анализов пойду в понедельник, но АЦЦП у меня 62 при норме <5. Это ведь точно РА? Или еще есть какая-то надежда?....
Я родила малыша 10 июня этого года, после этого началось обострение. До беременности побаливал то один сустав, то другой, но не очень часто и не долго. Я не придавала этому значения. Во время беременности болела правая кисть, плечо, колени, тазобедренный сустав (до сих пор не поняла, было это защемление седалищного нерва или все-таки проявление РА). А после родов ситуация ухудшилась...
При этом С-реактивный белок у меня 0,8 (норма 0,0 - 5,0), РФ - 46,6 (норма <30).
С чего начинать дальше жить, не знаю... Наверное, для начала надо ехать в Москву и более тщательно обследоваться. В какую клинику лучше? Голова кругом. От грудного вскармливания придется отказываться... До сих пор не могу принять, что это со мной происходит........

"Спокоооойствие! Только спокооооойствие!" (с) вспоминаем Карлсона!

РА - это не приговор! И не стОит так сразу расстраиваться и паниковать! Ничего смертельного не случилось и пока диагноз не подтвердился - не лейте слёзки! У Вас есть малыш - а Вы ему нужны с улыбкой на лице.
Читайте пока тут о лабораторных анализах, методах диагностики и варианты течения болячки. И не забывайте - что возможны ремиссии и причем очень и очень затяжные, если в начале болезни провести правильную и своевременную терапию. Порою - очень агрессивную. Но это того стОит.
Всё будет хорошо! Вот увидите!

СтиллЯга (31.7.2010, 16:10) писал:

Спасибо за утешение. Только все равно в себя прийти не могу. Все это так ужасно и так неожиданно!!! Понимаю, что нужна сыну, и что ради него должна быть сильной и бороться! Но истерики периодически случаются...
А где здесь информация о методах диагностики? Есть ли вообще вероятность полного излечения? Про стволовые клетки кто что может сказать? Еще есть какие-то биологические препараты типа мабтера, но на них сидеть постоянно нужно. Кто-нибудь пробовал?

ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!
У моей подруги два года подряд весной и осенью сильно крутило руки особенно кисти. она как и все на авось. В эту весну накрутило так, что еле кольца с пальцев поснимала.Пошла к доктору поставили РА.Месяц назад поднялась температура 39. Держалась две недели. от госпитализации отказалась, валялась дома. потом температура подскочила до40. Возили возили её по городу не знали в какую больницу предкнуть -отвезли в роддом. Думали что-то по женски .Проверили всё в норме. перевели в другую больницу. сое при этом было 60 . Гемоглобин 80. ревматоидный фактор отрицательный.Потом посыпало лицо . Отвезли в областную больницу там поставили диагноз красная волчанка.Но доктор засовневалась. так как покраснение было только на щеках а под носом не было.Потом выяснилось, что ей кололи афлоксацин при нахождении на солнце могут быть покраснения на коже. Температура- может ли быть это волчанка?Или просто обострение РА? У меня не было никогда такой температуры.
помогите советом