Сульфасалазин

oteplyakova (8.9.2011, 19:10) писал:

Вы прекрасно понимаете, что наращивать метотрексат до бесконечности не выход, будь это рекомендация или безысходность.

Безысходность не в состоянии пациента, а в самой системе Минздрава, когда нет средств, и вместо уже применяемых во всем мире (цивилизованном, замечу) генно-инженерных препаратов, выписываются горы цитостатиков, ну нет на них адекватного ответа...

Дрофа (8.9.2011, 21:21) писал:

Да простят меня Европейские коллеги, но ниже я приведу клинические случаи, которые разбирались, когда я готовилась к сдаче сертификационного европейского экзамена по ревматологии в 2010 г. (т.е. сертификата, признаваемого в цивилизованном, замечу, мире).
1. Первая задача соответствовала выбору начальной терапии при впервые диагностированном активном РА.
Ответ (можно перевести через google или при необходимости я помогу с переводом):There is no prescribed starting regime for DMARD in RA. Most authorities will recommend methotrexate, or a combination of DMARDs based on methotrexate. Early data are emerging for the introduction of a biologic agent from the outset but these are not yet of sufficient gravity to recommend this in general rheumatology practice. This is an area that is subject to rapid change given the significant number of trials ongoing. Glucocorticoids may be useful in reducing inflammation rapidly and have been shown in some, but not all placebo controlled studies to retard erosion. They should not be used as the only DMARD unless exceptional circumstances prevail.

2. Это был следующий вопрос, касающийся ведения пациента - неответчика на адекватную  дозу (еще раз отмечу, адекватную) метотрексата.

Three months later the patient returns to your clinic reporting nausea on the day after taking methotrexate which is unpleasant but manageable. She still has widespread synovitis, ESR is now 46, CRP 28 and is feeling miserable. In particular her knees are swollen and painful.4. Which two of the following would be considered a general consensus approach to management? (Предлагается выбрать дв наиболее верных варианта ответов):
1. Add sulphasalazine and hydroxychloroquine to MTX That is right! Combination DMARD therapy has been shown to be efficacious in several controlled studies and would be considered reasonable in a progressing patient of this kind.
2. Aspirate both knees and inject glucocorticoid of choice That is right! Local aspiration and injection can be helpful in the general management of the patient.
3. Stop MTX and commence sulphasalazine. We do not agree!
4. Add cyclosporine to her MTX.We do not agree!
5. Add a TNF blocking agent We do not agree! There is considerable debate as to the optimal timing for biologic intervention. Decisions may be based not only on evidence base but also on health care provided guidelines which differ in distinct countries. TNF blockade induces higher magnitude and more robust responses in earlier disease and prevention of erosive disease is attractive in principle. Ongoing studies will directly inform this question in the near future.

Еще более свежие рекомендации по РА приведены в статье
State-of-the-art: rheumatoid arthritis
Iain B McInnes and James R O'Dell
Ann Rheum Dis 2010 69: 1898-1906
doi: 10.1136/ard.2010.134684
Итак, рекомендации I этапа: постпенное наращивание дозы базиса и комбинированная терапия - при неэффективности переход к первому препаату ГИБТ.

Пользователь Ленок - РА с 2002 г. - это начальная стадия?

Дрофа (9.9.2011, 0:09) писал:

Нет, это поздняя стадия.
Вчера уже было очень поздно, поэтому  не успела дописать все, что хотелось.
Везде во всех странах считают соотношение цена - польза, только в нашей стране его считают очень однобоко и все в пользу цены... Возможно, что в Вашем регионе назначение ГИБТ - это рутинная процедура, но я не уверена, что так происходит везде, поэтому предпочитаю получить все, что возможно от базиса, от адекватности доз базисов, от комбинации базисов. Естественно, что все время (каждые 3 мес) считаю активность. Естественно, что в случае резистентности - не тяну. Уверяю Вас, что неоднократно наблюдала ремиссию/или минимальную активность у пациентов и с развернутым, и с поздним РА даже при банальном изменении дозы метотрексата с 7,5-10 до 20-25 мг.Но нужен постоянный и жесткий контроль!
У ГИБТ тоже есть свои проблемы, основная из которых - что делать, если финансирование закончится? Безусловно, крайне интересными являются исследования (но пока без уровня рекомендаций) о том, чтобы начинать с ГИБТ, достигать ремиссии и возвращаться на фоне индуцированной ремиссии к базису. Представляете, какие возможности: ведь даже за счет средств пациента можно было бы начинать лечение, поскольку многие готовы платить временно, но не постоянно.

oteplyakova (9.9.2011, 4:28) писал:

О чем Вы? я живу в России... И только от безысходности ввязалась в качестве подопытного кролика в исследования в надежде, что хотя бы несколько лет будут гарантировано под присмотром ревматологов областной больницы, а в случае успеха с препаратом - лечение им было бы продолжено. Но увы, препарат не пошел, слишком много побочек, и я опять закусываю метотрексатом. Тошнота на 10 мг, мне даже страшно представить, как будет на 20...

Дрофа (9.9.2011, 9:49) писал:

В этом случае буржуи рекомендуют поменять пероральный на внутримышечный или подкожный метотрексат. Пишут, что тошнота значительно меньше. Только опять Россия: мышечного нет, а методжект не всем по карману.

И когда же будет выход из этой ситуации?

Вопрос риторический,  10 лет назад перспективы в лечении РА были весьма туманны, но сейчас есть новые препараты, а мы все равно обречены на инвалидизацию

oteplyakova (8.9.2011, 18:10) писал:

Состояние терпимое. Акт. IIст ФН IIcт. Сильных деформаций нет, утренняя скованность, чаще болят пальцы рук и лучезапястные суставы, локти, плечи, иногда тазобедренный и пальцы на ногах. Всё вместе болит редко, обычно боль бродит от одного сустава к другому. Анализы уже второй год стабильные: СОЭ от 25 до 40, лейкоциты повышены, CРБ от + до +++, гемоглобин всегда ниже нормы, АСТ, АЛТ в пределах нормы, хотя печень иногда болит. Болит спина - грыжа L5-S1.  
Дипроспан лишний раз колоть не хочется. Гормоны повышать тоже не хочется - сразу прут щёки и вес. С добавлением базы боюсь, что отвалится печень. Короче всего боюсь, а добавлять что-то придётся. Хотелось бы с минимальными потерями.
В 2004-2005гг получала ремикейд. 3 года жила относительно спокойно, анализы успокоились, да и самочувствие было неплохое. Думаю, благодаря ремикейду, до сих пор нет сильных деформаций и ни один сустав не рассыпался.
В прошлом году получила рекомендацию на мабтеру, но всё напрасно: департамент здравоох-я не подписал РАшникам ни одной квоты, только для онкологич.болных. А в этом году инвалидность сняли, соответ-но автоматически снялся вопрос и с мабтерой.

Добрый день!
Нужен совет.
Нынче лежу в больничке, пересматриваю диагноз был РА  (лечили метотрексатом, ни то ни се) теперь серонегативный спондилит подозревают. Пульстерапия и мне назначили сульфасалазин.
В первый же день приема, боли в животе, диарея, головная боль и бессонница.  Можно ли предположить, что препарат мне не подходит? И что обычно назначают на замену. Ну гормоны конечно никто не отменял.
Спасибо.

Рита (4.11.2011, 7:12) писал:

У меня тоже был изначально диагноз РА, затем серонегативный спондилит, потом РеА. Сульфасалазин я честно пыталась принимать в течении месяца, во  время которого мое состояние все время ухудшалось ( тошнота, слабость, головокружение). Врач назначила 2 таблетки плаквенила ежедневно, сульфасалазин отменила из-за непереносимости.
Рита, а почему гормоны не отменяют? Мне говорили, что в моих интересах, как можно быстрее уйти с гормонов....

infinity (4.11.2011, 20:16) писал:

Потом РеА? Нашли инфекцию? Сколько вся эта эпопея с диагнозами у Вас длится?
Плаквенил мне тоже назначали, не пошел, вот после сульфасалазина мучаюсь, одна таблетка, а состояние будто месяц пью.
Я на гормоне уже 5 лет, иногда снижаю, вот недавно было обострение, госпитализирована.
Поэтому пока базиза нужного нет, гормон при мне.

Как вообще Ваши суставчики себя чувствуют?

Принимал сульфасалазин двумя курсами - два раза по полгода. Суставам помог несильно, зато улучшил работу ЖКТ (были расстройства и всякое такое). После сульфасалазина все эти симптомы прошли и больше не возвращались. Сульфазалазин бросил принимать, т.к. запланированного результата по суставам не достиг.

Kraas (4.11.2011, 22:06) писал:

Улучшил работу ЖКТ, повезло Вам.
А что делать если после первой таблетки такая реакция, накапливать и мучатся?))

Kraas (5.11.2011, 1:06) писал:

А может у Вас болезнь Крона, раз ЖКТ улучшился?
Кронщики же тоже сульфасалазин принимают.
И при Крона суставы болят.
Ой, извините, вы вроде не просили помочь с диагнозом

Рита, а снимки делали? Н-р, крестца?
В связи с чем изменили диагноз на СС?

Аделя (4.11.2011, 22:47) писал:

Аделя, Ра отменили, т.к. за 5 лет, ни скованности, ни иммунных маркеров, ни эрозий.
А СС подозревают, стала болеть спина: шея, поясница.
Снимки делали, один рентгенолог говорит все чисто, другой таки углядел что-то))

Рита (5.11.2011, 1:56) писал:

Может сакроилеит?
Он характерен для СС.
Я тоже плохо переносила сульфасалазин, но пропила 4 мес, без эффекта.
На вопрос чем его заменить- в ИР мне говорили про араву, метотрексат, ну и биоагенты.
А зачем пульстерапия? Высокая активность?

Аделя (4.11.2011, 23:02) писал:

Скорее всего сакроилеит, но вот как такое возможно, что мнения двух специалистов расходятся.
Мне и ранее говорили эрозии есть, а теперь говорят нет, кому верить не знаешь.
Метотрексат я пила, ни то ни се.
Пульс делали так как СОЭ 45, ну и СРБ 40.
Только опять таки странно, была на лекции в ГРЦ, говорят пульс надо делать 1 грамм 3 раза, а мне сделали по 500 мг 4 раза, экономят что ли.
Я обошла уже много врачей и еще в планах парочку посетить, ибо диагнозы ставят порой от балды, по типу все равно эти болячки лечатся одинаково.

Рита (4.11.2011, 22:29) писал:

Попробовать помучиться. Если мучения сильные, тогда бросить. В моем случае сульфасалазин что-то вылечил, но что именно неизвестно. В любом случае это было не критическое заболевание. И не болезнь Крона. Мимо Крона не пройдешь. По сравнению с ним РА не самый плохой вариант.

Пью сульфасалазин примерно 2 года, сейчас по 2т утром и вечером, из побочек  - сильно пожелтела зубная эмаль. Может кто знает отличие Сульфасалазина от Сульфазалазина ЕН??!! У второго (ЕН) не такие желтые таблетки......может он лучше? но дороже...