Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Артроскопия


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 98

#21 infinity

infinity

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 255 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 20:43

Просмотр сообщенияМарточка (21.9.2009, 20:41) писал:

Maybe

А пока ищешь - разрабатывай суставы и закчивай мышцы - как и решила.
Еще мне сказали одну байку - и кстати, я в нее верю - что часто бывает, что на ретгене ужас и кошмар, немедленно резать, а в реальности пациент с этим справляется. И наоборот - рентген вроде ничего страшного, а человек воет от болей.
По поводу "правдивости" и "адекватного толкования" рентгена, могу рассказать следующее:
1. Несколько лет назад у моего отца заболела спина и первое, что он сделал это рентген позвоночника. Показав снимок врачу он услышал удивленное: Как же вы еще ходите?!!!! У вас же один позвонок весь развалился (искрошился, сломался)!!!! разумеется мой папа слег узнав, что любой его шаг может оказаться последним. Постояв всей семьей на ушах, мы отправили его на МРТ. Оказалось все ОК! Позвоночник в порядке!
2. Несколько лет назад у моего мужа заболело что-то в груди и он пошел в тубдиспансер. поплевал там в баночку, сдал кровь и сделал рентген легких. Придя за результатами он узнал, что на рентгене видна опухоль в легких (все остальное  в норме). был отправлен на комиссию к онкологу, сделал МРТ, все ОК! Фиброз легких отменился!
3. Мой маленький ребенок  в год начал ходить прихрамывая. Ортопед в полклинике, осмотрев, сказала что все хорошо,ребенок здоров и походка со временем выровняется. Чтобы окончательно успокоится, мы показали малыша врачу из городского ортопедического центра, там ему сделали рентген, диагностировали двухсторонний подвывих бедер и рекомендовали срочно одеть ребенку шину!
Придя опять в поликлинику и показав врачу снимок, я опять услышала, что мой ребенок здоров и врачи из центра просто перестраховываются.Конечно же в хорошее хочется верить, но мы решили обратиться к очень авторитетному врачу, к-рый специализируется на этом вопросе, послушав как этот врач ругается матом мы в этот же день одели ребенку шину...
Вот такие они все разные эти врачи - толкователи снимков...Maybe, не отчаивайся! Я верю, у тебя все будет хорошо! Проконсультируйся у другого врача (не хирурга). Может не все так плохо?!

#22 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 21:40

Просмотр сообщенияHELEN (22.9.2009, 5:08) писал:

Марточка,ты не знаешь,сколько стоит в Москве артроскопическая синовэктомия коленного сустава?Не могу найти в инете.Если сможешь-узнай пожалуйста.

В ЦЭЛТе - от 45 000 до 55 000 рублей в зависимости от категории сложности
Думаю, что это цена выше среднего, возможно во многих местах и дешевле делают
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#23 Талочка

Талочка

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 161 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Одесса

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 16:45

Всем приветик! А я уже вернулась!. Швед посмотрел и сказал: колено не отёкшее, воспаления нет, да, на кости есть кисты и очаги некроза. Но артроскопия ничего не даст,а некроз никто не вылечит. Вывод- не допускать воспаления РА и следить за синовиальной оболочкой,...за её разрастанием. Пока с ней у меня всё окей... Есчо шведскому врачу понравилось как я разработала ногу с протезированым суставом. А  я поняла, что нужно учить английский. Врачи консультирут на английском, один благо переводит, а я немного понимаю а говорить не могу.... Вот такие мои дела. Спасибо всем кто пожелал мне успехов!
РА с 2004 года.
медрол 4 мг. метотрексат 15 мг. фолиевая к-та. альфа Д3-тева, аэртал 100мг. эутирокс 50 мг.

#24 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 19:46

Просмотр сообщенияТалочка (23.9.2009, 18:45) писал:

Всем приветик! А я уже вернулась
Чувствуется, что настроение на подъеме. Так держать!  :)
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#25 Татуля

Татуля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 119 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Челябинск-Ижевск
  • Интересы:классическая гомеопатия
  • Диагноз:СКВ+СШ

Отправлено 24 Сентябрь 2009 - 10:00

Талочка, с приездом! Чувствуется, ты довольна поездкой!
СКВ+синдром Шегрена с 2003 г.
принимаю метипред 5 мг., CaD3
конституциональное лечение у классического гомеопата
восточная медицина

Вырабатывай здоровый пофигизм!

#26 Талочка

Талочка

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 161 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Одесса

Отправлено 24 Сентябрь 2009 - 20:33

Просмотр сообщенияТатуля (24.9.2009, 11:00) писал:

Талочка, с приездом! Чувствуется, ты довольна поездкой!
Действительно девочки довольна! Ничего не делали.!  Но, консультация со шведским врачом это тоже результат.!
РА с 2004 года.
медрол 4 мг. метотрексат 15 мг. фолиевая к-та. альфа Д3-тева, аэртал 100мг. эутирокс 50 мг.

#27 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 00:00

Ну вот, друзья, мне все вчера сделали - я имею ввиду, артроскопию.
Действительно, плавал крупный фрагмент внутри, мне хирург любимый его удалил, и заодно состриг синовиальную оболочку везде, где только смог достать - на гораздо большей площади, чем обычно.
Наркоз сделали общий, я все продрыхла и опять ничего не увидела, но по качеству хороший - я проснулась и пропрыгала к еде.
Мне еще вставляли,оказывается, какую-то маску в рот, но я это поняла только потому, что перед тем, как уснуть, я ее видела в руках у медсестры, а во-вторых у меня потом разболелось горло, я зассала, что схватила грипп, а мне объяснили, что это от маски.
Доехала туда-обратно сама на машине - правда, взяла папину, у него коробка-автомат.
На колено наступать больновато - хожу с клюкой по квартире, но это потому, что очень много сострижено синовиалки.
Но если утром я от гаража еле-еле дошла. то сейчас уже повеселее. И на перевязке только отечность, кровь внутрь не особенно набралась.
Хирург у меня юморист: вчера вечером зашел к нам в палату - нас у него двое вчера оперировалось, и на вопрос моей коллеги, а что делать дома, ответил - а дома, девочки, надо занятся хорошим сексом в лежачем положении.

Теперь главное, чтобы все хорошо зажило
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#28 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 00:10

Просмотр сообщенияМарточка (19.11.2009, 1:00) писал:

Ну вот, друзья, мне все вчера сделали - я имею ввиду, артроскопию.
Марочка, здорово! Я рада за тебя, терь тя не будет ниче беспокоить :)

Просмотр сообщенияМарточка (19.11.2009, 1:00) писал:

Мне еще вставляли,оказывается, какую-то маску в рот, но я это поняла только потому, что перед тем, как уснуть, я ее видела в руках у медсестры, а во-вторых у меня потом разболелось горло, я зассала, что схватила грипп, а мне объяснили, что это от маски.
Я так понимаю, это трубка такая? Так ее всем под общим наркозом вставляют... Только вот я не понимаю, а почему тебе решили общий наркоз делать? Это ж вроде достаточно недолгая и легкая операция..

Просмотр сообщенияМарточка (19.11.2009, 1:00) писал:

Теперь главное, чтобы все хорошо зажило
Заживет :), тем более ты опытная в этом деле..знаешь че мона, че немона)
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#29 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 00:22

Просмотр сообщенияMaybe (19.11.2009, 1:10) писал:

Я так понимаю, это трубка такая? Так ее всем под общим наркозом вставляют... Только вот я не понимаю, а почему тебе решили общий наркоз делать? Это ж вроде достаточно недолгая и легкая операция..

Да, да пластиковая такая фигня, но мне никогда раньше такое не вставляли, а тут прямо пластмассовый оральный секс какой-то!  :lol:  :lol:
Операция была длинная, почти час он там все выскребал, потом сказал, что дотянулся до таких мест, до которых раньше и не дотягивался, и все там состриг, раз уж залезли, говорит, то надо все-все лишнее поубирать
Из-за этого болит сегодня все - просто ужас.
А эпидуралку решили не делать, потому что уже 2 раза подряд делали, а еще же рожать, там же тоже эпидуралка скорее всего будет (если не общий)
Итого самое болезненное во всей операции - погдотовительный успокоительный укол в ж..пу
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#30 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 00:37

Просмотр сообщенияМарточка (19.11.2009, 1:22) писал:

Операция была длинная, почти час он там все выскребал, потом сказал, что дотянулся до таких мест, до которых раньше и не дотягивался, и все там состриг, раз уж залезли, говорит, то надо все-все лишнее поубирать
А какая у тебя толщина синовиальной оболочки? У меня вот 4,7 кажется..а норма 4..в ИР грят ненадо делать артроскопию..не смотря на то, что колено всегда опухшее! :angry:
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#31 Nadin

Nadin

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 562 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 03:10

Марточка, ты молодчина!!!! Скорее восстанавливайся!!!!!
РА серонегативный, суставная форма 2 ст. - с 2006г.
2006г
- 1м делагил, 3м сульфасалозин, пчёлы, грязелечение в Кисловодске, массаж; 2007г - капельницы декстаметазона, целебрекс+найс 1м, море+горячий песок, плазмофорез; 2008г - гирудотерапия, иглоукалывание, капельницы перекиси водорода, аутогемотерапия+гомеопатия, море+горячий песок; 2009г - гирудотерапия, иглоукалывание, нурофен по самочувствию; 2010г - нурофен по самочувствию, мануальная терапия, массаж+физиолечение; 2011г - иглоукалывание+физиолечение, море+горячий песок, массаж; 2012г - нурофен по самочувствию, море+горячий песок; 2013г - нурофен по самочувствию, иглоукалывание+физиолечение, пантовые ванны, массаж

Изображение

#32 Гость_cat_*

Гость_cat_*
  • гость

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 06:35

Марточка, ну нифига себе ты, после наркоза и за руль! Смелая женщина!

#33 Юлия_Г

Юлия_Г

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Родина КАМАЗов

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 06:46

Есть женщины в русских селеньях! :D  Марточка, хорошо, что все хорошо прошло! Рекомендации хирурга выполнила? :lol: :lol: :lol:
Надо быть рожденным для своего врача, иначе погибаешь от него (Ф.Ницше)

РА с 2003 года (официально)
Метотрексат 15 мг

#34 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 08:26

Марточка, поздравляю!
У тебя, как обычно, все легко и просто  :)
Выздоравливай полностью!
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#35 ната

ната

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 10:31

Марточка, мои поздравления!! Пусть ножка бегает и прыгает
недифференцированная спондилоартропатия
артродарин, НВПС, народные методы

#36 Татуля

Татуля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 119 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Челябинск-Ижевск
  • Интересы:классическая гомеопатия
  • Диагноз:СКВ+СШ

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 12:48

Марточка, с обновленной коленкой! :rolleyes:
СКВ+синдром Шегрена с 2003 г.
принимаю метипред 5 мг., CaD3
конституциональное лечение у классического гомеопата
восточная медицина

Вырабатывай здоровый пофигизм!

#37 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 16:06

Ой, девочки, спасибо большое за добрые слова!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:    

Просмотр сообщенияMaybe (19.11.2009, 1:37) писал:

А какая у тебя толщина синовиальной оболочки? У меня вот 4,7 кажется..а норма 4..в ИР грят ненадо делать артроскопию..не смотря на то, что колено всегда опухшее! :angry:

Жень, я понятия не имею, мой такими замерами не заморачивается!
Если мешает жить - значит надо делать, он так рассуждает.
Конечно, наверное, это не совсем метод лечения, но все же я 2-3 года проблем не знаю, и каждый раз надеюсь, что вдруг больше не понадобится
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#38 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 16:10

Просмотр сообщенияcat (19.11.2009, 7:35) писал:

Марточка, ну нифига себе ты, после наркоза и за руль! Смелая женщина!

Ну так ночь же целая прошла, и ехала я потихоньку, как на лайнере плыла.
И наркоз был хороший, ни голова не болела, ничего плохого не было.
Анестезиологи расстарались на славу - ну, естественно, я им "занесла"

Ань, но оно действительно ничего особенного!
Сегодня я уже на клюку практически не опираюсь, и голова ясная. Даже перевязку сама себе делаю, мне вчера рассказали как, и сегодня я уже сама.
Конечно, нога ноет немного, вчера даже температура поднималась, но это ж понятно, если там все срезано.

Сообщение отредактировал Марточка: 19 Ноябрь 2009 - 16:17

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#39 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 20:33

Просмотр сообщенияMaybe (19.11.2009, 20:52) писал:

Марточка, а сколько стоит артроскопию сделать там, где ты делаешь? (если вдруг не хошь на форуме афишировать, напиши в личку, плиз). А то, чую надо че нить с коленом делать..а в ИР как то ниче не хотят..( Может блин потому, что такие операции несложные по страховому полису обычному идут..т.е. бесплатно совсем таки.

55 000 р. это артроскопическая синовэктомия самой большой степени сложности.
Это сама операция, пребывание в палате, анестезия - в общем, ол-инклюзив
И послеоперационное наблюдение.
Ну и плюс анализы - но ты можешь сдать их где угодно, не обязательно в ЦЭЛТ
А вообще на анализы у меня ушло около 8 тысяч, я уже занимаю деньги под январскую зарплату  B) B)  

А, так в ИР артроскопия по ОМС... Тогда понятно, почему она постоянно "не показана"

Сообщение отредактировал Марточка: 19 Ноябрь 2009 - 20:35

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#40 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 20:47

Просмотр сообщенияМарточка (19.11.2009, 21:33) писал:

55 000 р. это артроскопическая синовэктомия самой большой степени сложности.
Это сама операция, пребывание в палате, анестезия - в общем, ол-инклюзив
И послеоперационное наблюдение.
Ну и плюс анализы - но ты можешь сдать их где угодно, не обязательно в ЦЭЛТ
А вообще на анализы у меня ушло около 8 тысяч, я уже занимаю деньги под январскую зарплату  B) B)  

А, так в ИР артроскопия по ОМС... Тогда понятно, почему она постоянно "не показана"
  Марточка, спасибо за инфо :)
Так это я не первая, у которой колено, как шар..а артроскопия не показана???? :huh: :huh:  :huh:

Сообщение отредактировал Maybe: 19 Ноябрь 2009 - 20:48

"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG