Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

21 Следить за темой

Метотрексат часть1

Автор irkin, 30 Апр 2009 12:12

Тема закрыта

Сообщений в теме: 991

#761 Здо овушка

Пользователь

Пользователь
46 сообщений

Пол:Женщина
Город:Череповец

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 13:11

avg1625 (9.9.2011, 11:43) писал:

У меня противоположная информация о том, что теперь принята методика назначения метотрексата либо в один день, а ещё лучше одномоментный приём. Сам сейчас лечусь – 20 мг в/м за один раз.

Я-то таблетки ем

Никогда не пробовала в один прием - какие ощущения?

Серопозитивный РА с 2006 года.
Метотрексат 15 мг, фолиевая кислота, мовалис при усилении боли.

#762 Аня

Профи

Советники
6 459 сообщений

Пол:Женщина
Город:Кишинев

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 13:23

Здо овушка (9.9.2011, 13:11) писал:

Я-то таблетки ем

Внутримышечно приветствуется организмом лучше и удобно, что разово.

РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#763 Здо овушка

Пользователь

Пользователь
46 сообщений

Пол:Женщина
Город:Череповец

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 20:53

AnnaM (9.9.2011, 15:23) писал:

Внутримышечно приветствуется организмом лучше и удобно, что разово.

Внутримышечно тоже не пробовала - никто не предлагал и я даже не знала, что есть в уколах (пока форум читать не стала).
Но, например, методжект для меня очень дорого - если только такие уколы.

Серопозитивный РА с 2006 года.
Метотрексат 15 мг, фолиевая кислота, мовалис при усилении боли.

#764 mrdimm

Новичок

Новичок
7 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2011 - 09:18

Принимаю методжект 20мг,уже больше полу года,внутримышечно,раз в неделю,поздно вечером,на утро следующего дня немного подташнивает,но после зелёного яблочка,либо ещё какого нибудь фруктика всё нормально,фолиевую 1 таблетку на след день после методжекта....и всю неделю нормально.

#765 oteplyakova

Kандидат

Пользователь
156 сообщений

Пол:Женщина
Город:Екатеринбург

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 12:39

AnnaM (9.9.2011, 17:23) писал:

Внутримышечно приветствуется организмом лучше и удобно, что разово.

Парентеральный путь введения действительно воспринимается организмом лучше в плане побочных действий (тошноты).

В отношении фолиевой кислоты: считается (и это доказано научными работами), что она работает только в отношении "быстрых" побочных эффектов метотрексата, а именно желудочно-кишечных, и никак не влияет на "долговременные" побочные эффекты типа нарушения кроветворения, легочного поражения. В связи с этим у меня также стал возникать вопрос о целесообразности ее назначения ВСЕМ пациентам, а не выборочно -только пациентам с тошнотой. Традиция рекомендует ВСЕМ, а целесообразность?

Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#766 Здо овушка

Пользователь

Пользователь
46 сообщений

Пол:Женщина
Город:Череповец

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 21:05

oteplyakova (11.9.2011, 14:39) писал:

Парентеральный путь введения действительно воспринимается организмом лучше в плане побочных действий (тошноты).

В отношении фолиевой кислоты: считается (и это доказано научными работами), что она работает только в отношении "быстрых" побочных эффектов метотрексата, а именно желудочно-кишечных, и никак не влияет на "долговременные" побочные эффекты типа нарушения кроветворения, легочного поражения. В связи с этим у меня также стал возникать вопрос о целесообразности ее назначения ВСЕМ пациентам, а не выборочно -только пациентам с тошнотой. Традиция рекомендует ВСЕМ, а целесообразность?

Меня почему-то никогда не тошнило от метотрексата. А фолиевую кислоту постоянно забываю выпить (так как пью ещё много других лекарств от других болезней). Значит, это не критично - можно вообще не пить

Серопозитивный РА с 2006 года.
Метотрексат 15 мг, фолиевая кислота, мовалис при усилении боли.

#767 avg1625

Профи

Пользователь
457 сообщений

Пол:Мужчина
Город:г.Владимир

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 07:32

Последние сообщения в этой теме вызвали следующие вопросы.
Существует ли в нашей стране методика лечения РА, основанная на принципах доказательной медицины, или хотя бы на принципах лечения в иных странах?
Потому что даже анализ недавних сообщений огорчил разнообразием:
Дозы метотрексата. Вроде бы уже не обсуждается необходимость высоких доз. Однако, форумчанам назначают дозы от 7,5 (!) до 30. И это не поддерживающие дозы, а купирование обострения.
Кратность приема метотрексата. Однократно или можно несколько дней в неделю? Как могло случиться такое, что больная узнала о существовании инъекционных форм метотрексата только из форума? Ведь эта форма применения эффективнее, чем таблетки, и ее применение предпочтительнее при условии возможности покупки и т.д.
И, наконец, фолиевая кислота. Мне лично пришлось столкнуться на уровне консультации профессора с возмущением по поводу нерегулярного приема фолиевой кислоты. А другой врач настойчиво рекомендовал не принимать фолиевую без необходимости (тошноты).
Создается впечатление, что каждый больной сам себе формирует стандарт своего лечения. И это можно было объяснить индивидуальными особенностями организма, если бы размер колебаний не был бы столь разительным.
Это такой уровень нашей ревматологии или особенность лечения этой болезни?

Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.

#768 Здо овушка

Пользователь

Пользователь
46 сообщений

Пол:Женщина
Город:Череповец

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 10:00

В провинции зачастую на город один ревматолог (если вообще есть).
Поехать в столицы на консультации нет денег зачастую, вот и слушаешь советы врача, который на месте.
А какова квалификация этого врача, насколько современны методы лечения, предлагаемые им,
насколько он ответственно подходит к лечению пациентов - это вообще неизвестно.
Вот и чувствуешь себя блуждающей во тьме

Хорошо хоть форум есть!!!

Серопозитивный РА с 2006 года.
Метотрексат 15 мг, фолиевая кислота, мовалис при усилении боли.

#769 oteplyakova

Kандидат

Пользователь
156 сообщений

Пол:Женщина
Город:Екатеринбург

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 16:47

avg1625 (12.9.2011, 11:32) писал:

Последние сообщения в этой теме вызвали следующие вопросы.
1. Существует ли в нашей стране методика лечения РА, основанная на принципах доказательной медицины, или хотя бы на принципах лечения в иных странах?

2. Дозы метотрексата. Вроде бы уже не обсуждается необходимость высоких доз. Однако, форумчанам назначают дозы от 7,5 (!) до 30. И это не поддерживающие дозы, а купирование обострения.

3.Кратность приема метотрексата. Однократно или можно несколько дней в неделю?

4. Как могло случиться такое, что больная узнала о существовании инъекционных форм метотрексата только из форума?

5. И, наконец, фолиевая кислота. Мне лично пришлось столкнуться на уровне консультации профессора с возмущением по поводу нерегулярного приема фолиевой кислоты. А другой врач настойчиво рекомендовал не принимать фолиевую без необходимости (тошноты).

6. Это такой уровень нашей ревматологии или особенность лечения этой болезни?

Я полагаю, что могу ориентироваться на свой взгляд "с другой стороны болезни".
1. Стандарты существуют. Переведены и адаптированы к России институтом ревматологии. Однако, расстояние от появления рекомендаций до внедрения их в практику очень велико. Причины: преподавание в вузах студентам (нередко людьми далеки от ревматологии и совершенно устаревшими знаниями), нехватка ревматологов на местах, отсутствие желания и времени у ревматологов внедрять новые системы оценки активности, перекладывание груза ответственности на стационары, в которых зачастую только начинают метотрексат (7,5-10 мг), а ревматологи на местах больше ничего не титруют, а только переписывают рекомендации стационаров, боязнь у самих врачей высоких доз. Достаточно?
2. См. п.1.
3. Зависит от пути введения, поскольку от этого будут, в свою очередь, зависеть частота побочных эффектов. Т.е. 20 мг подкожно нормально, а 20 мг в таблетках единовременно часто вызовет тошноту.
4.Точно также, как теплоходы выходят без техосмотра и тонут, ракеты улетают не на те орбиты...
5.MTX should be combined with folic acid to reduce gastrointestinal, mucosal side effects, and reduce the incidence of transaminase elevations.
Folic acid is usually used at 1 mg/d or 5 to 15 mg/w. In the latter case, folic acid and MTX are used on different weekdays. Pulmonary and hepatic side-effects are not affected by folic acid administration. Folic acid administration has been shown to minimally impair MTX-efficacy, due to competitive interference of folate metabolism. Folinic acid (reduced folate) may be more potent than folic acid, which is the form of the vitamin found prior to the metabolic reduction to FH4 by DHFR, to combat acute MTX-toxicities (e.g. stomatitis).
Ссылка с EULAR online-course.
6. См. п.1.
Вырваться из существующего понимания ревматологии современному врачу-ревматологу очень сложно. Нужна четкая систематизация знаний по всем разделам и также смежным дисциплинам. Это не я такая умная, просто терпеливая, поскольку в прошлом году закончила дистанционные европейские курсы по ревматологии (ежедневно в течение года по 2 часа английских текстов).Теперь поняла, как должно все преподаваться по нашей дисциплине.

Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#770 Бусинка

Профи

Пользователь
3 384 сообщений

Пол:Женщина
Город:Украина
Диагноз:СКВ

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 20:51

А мне после операции вкололи 75 мг метотрексата единоразово! Это очень много?

СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#771 тофи

Профи

Советники
3 525 сообщений

Пол:Женщина
Город:Казахстан
Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 09:07

Бусинка (13.9.2011, 0:51) писал:

А мне после операции вкололи 75 мг метотрексата единоразово! Это очень много?

Бусинка, такого не может быть, ты наверное, с метипредом перепутала. Метотрексат СКВшникам не делают, а метипред - гормон, наверное его вкололи.

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре... РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной, пока вы все со мной...

#772 Бусинка

Профи

Пользователь
3 384 сообщений

Пол:Женщина
Город:Украина
Диагноз:СКВ

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 09:08

тофи (13.9.2011, 10:07) писал:

Бусинка, такого не может быть, ты наверное, с метипредом перепутала. Метотрексат СКВшникам не делают, а метипред - гормон, наверное его вкололи.

Нет, после внематочной беременности после операции колят именно метотрексат.

СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#773 тофи

Профи

Советники
3 525 сообщений

Пол:Женщина
Город:Казахстан
Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 09:13

Бусинка (13.9.2011, 13:08) писал:

Нет, после внематочной беременности после операции колят именно метотрексат.

Тогда извини, мне мою некомпетентность.

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре... РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной, пока вы все со мной...

#774 Бусинка

Профи

Пользователь
3 384 сообщений

Пол:Женщина
Город:Украина
Диагноз:СКВ

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 09:15

тофи (13.9.2011, 10:13) писал:

Тогда извини, мне мою некомпетентность.

Сама не знала. Это врачи так страхуются. В случае чего, вдруг где остались кусочки плодного яйца, чтобы все убил метотрексат. А еще у нас в городе применяют консервативную тактику лечения внематочной беременности именно метотрексатом. Если срок маленький и нет кровотечений, то несколько уколов и плодное яйцо погибает, рассасывается.

СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#775 oteplyakova

Kандидат

Пользователь
156 сообщений

Пол:Женщина
Город:Екатеринбург

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 13:53

Бусинка (13.9.2011, 13:08) писал:

после внематочной беременности после операции колят именно метотрексат.

Действительно, существует такая методика, но поскольку я далека от гинекологии, я прокомментировать что-либо не могу.

Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#776 Бусинка

Профи

Пользователь
3 384 сообщений

Пол:Женщина
Город:Украина
Диагноз:СКВ

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 14:02

oteplyakova (13.9.2011, 14:53) писал:

Действительно, существует такая методика, но поскольку я далека от гинекологии, я прокомментировать что-либо не могу.

Ну а вообще 75 мг метотрексата разово- это очень много? Как долго он "выходит" из организма?

СКВ с 2005 г.

Метипред 8 мг, плаквенил 200 мг, нейрорубин форте, панангин.Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно - сидят... рисуют...

#777 oteplyakova

Kандидат

Пользователь
156 сообщений

Пол:Женщина
Город:Екатеринбург

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 18:22

Бусинка (13.9.2011, 18:02) писал:

Ну а вообще 75 мг метотрексата разово- это очень много? Как долго он "выходит" из организма?

Полистала страницы и-нета: примерно такая дозировка метотрексата и рекомендуется. Основная часть уйдет из организма в течение 1 месяца, практически полное отмывание примерно к 3 месяцу.

Врач ревматолог с 1996 года.
Высказывая свое мнение, абсолютно не претендую, что оно оно является единственным и безоговорочно правильным.
Давайте делать скидку на трудности взаимопонимания при виртуальном общении!
И, безусловно, никакой форум не заменит по качеству очный осмотр у врача.

#778 Iojik

Новичок

Пользователь
7 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 01:19

Здравствуйте.
При метотрексате идет побочка-головная боль,бессонница и прочее,без тошноты.Ревматолог может пересмотреть лечение и сменить мет на что другое(араву или еще что) ? Но вот вызывают сомнения в клалифицированности ревматолога в нашей поликлинике,т.к. лечение назначалось специалистами на Подъяческой,а туда попасть просто на прием..кто из Петербурга,знает..
Да,и насчет приема мета единовременно(в один день недельную дозировку) это тоже надо решать с врачом?Почитал,всем по-разному назначают-впечатление что все учились по разным стандартам медицины и ревматологии в частности..
И стоит ли самим пробовать аркоксию?В больнице ее давали жене-эффект был отличный,все как рукой сняло на неделю где-то..

#779 Дрофа

Профи

Советники
4 558 сообщений

Пол:Женщина

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 06:31

Iojik (22.9.2011, 3:19) писал:

Здравствуйте.
При метотрексате идет побочка-головная боль,бессонница и прочее,без тошноты.Ревматолог может пересмотреть лечение и сменить мет на что другое(араву или еще что) ? Но вот вызывают сомнения в клалифицированности ревматолога в нашей поликлинике,т.к. лечение назначалось специалистами на Подъяческой,а туда попасть просто на прием..кто из Петербурга,знает..
Да,и насчет приема мета единовременно(в один день недельную дозировку) это тоже надо решать с врачом?Почитал,всем по-разному назначают-впечатление что все учились по разным стандартам медицины и ревматологии в частности..
И стоит ли самим пробовать аркоксию?В больнице ее давали жене-эффект был отличный,все как рукой сняло на неделю где-то..

Доброго времени суток, все-таки Питер не деревня, найти вменяемого врача можно, просто это будет стоить времени и денег,но если есть сомнения в компетентности, лучше не затягивать с поисками. Здесь соответствующая тема

Метотрексат можно заменить Аравой - под наблюдением врача, могут быть побочки, которые развиваются быстро (проверено на себе). Прием всей дозы Метотрексата - я сама себе так назначила, тошнота не растягивается на 3 дня, когда колят метотрексат, как правило, всю дозу сразу, поэтому и все таблы можно сразу выпить.

Если аркоксия помогала, принимайте ее вместо других нестероидов, в инструкции написано про контроль АД и печеночных ферментов

РА (с 1987 г.), серопозитивный полиартрит с системными проявлениями (анемия, амиотрофия), АКТ 3, Rст 4, ФН 2-3
_______________________________________
Все пройдет, и это пройдет тоже

#780 avg1625

Профи

Пользователь
457 сообщений

Пол:Мужчина
Город:г.Владимир

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 06:46

Вначале давайте уточним, что вы говорите о двух разных группах препаратов. Метотрексат применяется в качестве базисной терапии, а вот аркоксиа – это группа обезболивающих и противовоспалительных препаратов. Отсюда различные подходы к назначению.
Все базисные препараты назначаются, отменяются и т.д. крайне обоснованно и исключительно врачом и их количество относительно невелико.
А вот обезболивающих препаратов существует достаточно много и, как правило, с течением времени больные РА самостоятельно определяются с тем какие препараты, в какой дозировке, в какое время суток принимать. К тому же часть обезболивающих препаратов существует в виде свечей, инъекций, мазей, гелей и часто внутрь принимается один препарат, а наружно в виде мази – другой.
Насколько я знаю, по последним данным метотрексат желательно применять одномоментно. Следует иметь в виду, что существуют инъекционные формы метотрексата. В частности, сейчас активно продвигается такая торговая марка как методжект. Он выпускается в различных дозировках в форме раствора, который уже находится в шприце. Так вот если вы вводите метотрексат в виде инъекции (что часто много предпочтительней, чем таблетки), то вопрос о кратности приема отпадает сам собой. Инъекция, естественно, однократная.

Артрит с 2002 года. Базис - методжект п/к 20-25 мг раз в неделю, метипред 1 табл, мовалис 15 мг.