0
Сейчас мне 28 лет СКВ поставили в феврале 2011.
Собственно тория заключается в том что есть белок (например содержащийся в молоке) который не расщепляться организмом. Так вот в процессе жизни человек употребляет оч. много таких белков и организм вынужден как то с ними бороться. И в определенный момент организм перестраивается (в связи с постоянной борьбой с белком) и начинает вырабатывать антитела которые изначально запрограммированы на уничтожение, и им уже неважно здоровый и нужный был этот белок или та или иная клетка он просто ее уничтожает.
Извините за такое примитивное написание но более научно как то не получается объяснить, сложно для меня.
Для меня эта теория стала актуально т.к я пил до 2 литров молока в день скока себя помню.
В связи с этим соответствующая диета сейчас.
Соответственно полностью исключил из рациона все что содержит казеин, лактозу, глютен, сахар(кроме тростникового), пшеницу(и все что с ней связанно). Стараюсь есть поменьше жирного.
Всему виновен белок
Автор Limon27rus, 22 Дек 2011 00:27
Сообщений в теме: 60
#2
Татуля
-
- Советники
-
- 1 119 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Челябинск-Ижевск
- Интересы:классическая гомеопатия
- Диагноз:СКВ+СШ
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 04:36
Привет!
Я тоже на безглютеновой безказеиновой безсоевой безсахарной диете.
Но не из-за СКВ, вынужденно - у меня ребенок на ГВ, для него. Но вот что я замечаю - мое самочувствие улучшилось (но и было неплохо), я начала худеть.
На диете месяц.
А вы сколько? Какие изменения есть?
У меня есть знакомая с РА, не употребляет молочное, т.к. ей намного с него хуже.
Я тоже на безглютеновой безказеиновой безсоевой безсахарной диете.
Но не из-за СКВ, вынужденно - у меня ребенок на ГВ, для него. Но вот что я замечаю - мое самочувствие улучшилось (но и было неплохо), я начала худеть.
На диете месяц.
А вы сколько? Какие изменения есть?
У меня есть знакомая с РА, не употребляет молочное, т.к. ей намного с него хуже.
#3
Санта
-
- Советники
-
- 6 184 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Винкс
- Диагноз:СКВ
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 05:33
я вообще молочные продукты не ела, когда заболела СКВ
даже масло редким гостем было дома
хлебное - редко, только пару кусочков горбулки
из каш ела только гречку, редко рис
яйца ела 1 шт в месяц
я вообще очень мало ела (сейчас ем раз в 10 больше и разнообразнее)
у меня был строгий набор продуктов, которые считала полезными и достаточными для меня
на большее кол-во еды и разнообразия просто не было денег ))))
не ощущаю связь между молочным белоком и самочувствием
сейчас бы вернутся к прежнему питанию, но соблазнов столько
хоть ипотеку бери, чтобы снова без денег сидеть
дочка есть много "опасной" пищи: сыр, хлеб, молочка (стала любить молоко с шоколадным несквиком!!!), конфетки, вермишелевый суп
хотела изменить ее рациона, овощей хотя бы добавить, фруктов (ест только яблоки), чтобы в развитии прогресс был
пока думала, начался прогресс в развитие
даже масло редким гостем было дома
хлебное - редко, только пару кусочков горбулки
из каш ела только гречку, редко рис
яйца ела 1 шт в месяц
я вообще очень мало ела (сейчас ем раз в 10 больше и разнообразнее)
у меня был строгий набор продуктов, которые считала полезными и достаточными для меня
на большее кол-во еды и разнообразия просто не было денег ))))
не ощущаю связь между молочным белоком и самочувствием
сейчас бы вернутся к прежнему питанию, но соблазнов столько
хоть ипотеку бери, чтобы снова без денег сидеть
дочка есть много "опасной" пищи: сыр, хлеб, молочка (стала любить молоко с шоколадным несквиком!!!), конфетки, вермишелевый суп
хотела изменить ее рациона, овощей хотя бы добавить, фруктов (ест только яблоки), чтобы в развитии прогресс был
пока думала, начался прогресс в развитие
Сообщение отредактировал Санта: 22 Декабрь 2011 - 05:35
#4
megane
-
- Пользователь
-
- 951 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Turkey-Самара
- Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 06:03
Я заметила ,что когда мясо ем,тогда и плохо.А вот творог каждый день с утра и сыр ем.Не могу сказать,что из-за молочки мне плохо.
#5
Tosha
-
- Пользователь
-
- 28 сообщений
Пользователь
- Пол:Женщина
- Город:Киев, Украина
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 08:30
А я вот до РА была мясоедом! Мясо ела 3 раза в день большими порциями, а молочку вообще на дух не переносила...
Сейчас все поменялось... Мясо если и ем то через силу, а вот творог, кефир - с большим удовольствием. Молоко не пью вовсе и не пила никогда.
Так к чему пишу - может организм сам подстраивается под правильное и нужное для него в этот момент питание? Я заметила что скованность иногда меньше иногда больше (вне зависимости от препаратов), но пока я никак не смогла это с питанием связать...
Сейчас все поменялось... Мясо если и ем то через силу, а вот творог, кефир - с большим удовольствием. Молоко не пью вовсе и не пила никогда.
Так к чему пишу - может организм сам подстраивается под правильное и нужное для него в этот момент питание? Я заметила что скованность иногда меньше иногда больше (вне зависимости от препаратов), но пока я никак не смогла это с питанием связать...
#6
Веснушка
-
- Пользователь
-
- 4 417 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Питер - Вильнюс
- Диагноз:Медленно, но верно оставляем таблетки
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 08:35
По моим наблюдениям: у меня не зависит состояние физическое от продуктов питания, а вот от количества сна - да.
#7
megane
-
- Пользователь
-
- 951 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Turkey-Самара
- Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 10:42
Tosha (22.12.2011, 9:30) писал:
А я вот до РА была мясоедом! Мясо ела 3 раза в день большими порциями, а молочку вообще на дух не переносила...
Сейчас все поменялось... Мясо если и ем то через силу, а вот творог, кефир - с большим удовольствием. Молоко не пью вовсе и не пила никогда.
Так к чему пишу - может организм сам подстраивается под правильное и нужное для него в этот момент питание? Я заметила что скованность иногда меньше иногда больше (вне зависимости от препаратов), но пока я никак не смогла это с питанием связать...
Сейчас все поменялось... Мясо если и ем то через силу, а вот творог, кефир - с большим удовольствием. Молоко не пью вовсе и не пила никогда.
Так к чему пишу - может организм сам подстраивается под правильное и нужное для него в этот момент питание? Я заметила что скованность иногда меньше иногда больше (вне зависимости от препаратов), но пока я никак не смогла это с питанием связать...
#8
Elena11218
-
- Пользователь
-
- 57 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Свердловская обл. г Ивдель
#9
Bonny
-
- Пользователь
-
- 656 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 20:02
BecHyIIIka (22.12.2011, 10:35) писал:
По моим наблюдениям: у меня не зависит состояние физическое от продуктов питания, а вот от количества сна - да.
Извините за оффтоп.
РА с 2008 г. (официально), с 2004 г. (интуитивно).
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")
Метипред 8 мг, арава 20 мг (постоянно); кальцемин адванс+аквадетрим, травки (курсами); нимесил/тексамен, омез (по требованию).
Эндопротезирование ТЗБС - 16.03.2012.
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". (Фридрих Вильгельм Ницше)
"Если проблему можно решить - беспокоиться не о чем. Если проблему решить нельзя - беспокоиться уже бесполезно". (фильм "Семь лет в Тибете")
#10
Glafpad
-
- Пользователь
-
- 173 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Воркута
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 20:55
Я вот тоже не замечаю изменений связанных с едой, пробовала и здорово и питаться и нездорово...короче ем,все что хочется, кроме сладкого и жирного поменьше. НО вот правда уже второй день точу сало))))и довольна как слон)))))) а вот от молока у меня кишечник бунтует и кожа на личе как-то неадекватно реагирует.
#11
nimima
-
- Пользователь
-
- 173 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Харьков
- Диагноз:СКВ,гломерулонефрит, АФС, синдром Рейно, ассептический некроз головок тазобедренных суставов, эндопротезирование левого тазобедренного сустава 12.03.2013
Отправлено 22 Декабрь 2011 - 21:19
А я молоко домашнее литрами употребляю и с большим удовольствием. Вроде ничего.
А насчет диет лично у себя заметила, все зависит от состояния ЖКТ. Если раньше ела все подряд, то сейчас на жареное плохо реагирую. И желудок и кишечник бунтует
А насчет диет лично у себя заметила, все зависит от состояния ЖКТ. Если раньше ела все подряд, то сейчас на жареное плохо реагирую. И желудок и кишечник бунтует
Пока человек жив, ничего не пропало. Из любой ситуации всегда есть выход, причем не один, а несколько - и кто ты такой, чтобы оказаться первым человеческим существом во Вселенной, попавшим в действительно безвыходную ситуацию?
СКВ с 2002года. Принимаю: медрол 8мг, кальцемин сильвер, престариум 5мг, диклобер
СКВ с 2002года. Принимаю: медрол 8мг, кальцемин сильвер, престариум 5мг, диклобер
#12
AxelBruns
-
- Пользователь
-
- 201 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Брянск
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 00:33
Теория, конечно, интересная 
но связать все одним продуктом - очень легко бы было, организм то намного сложнее, из общего, объединяющее всех СКВшников, наверное только солнечное воздействие.
А по молочным продуктам - а как же вы кальций будете получать?
Ну а сон даже здоровому человеку 8 часов в сутки прописывали.
Я в 21:00 ложусь, до 6 утра хватает с полна кисломолочные продукты кушаю и все в порядке
но связать все одним продуктом - очень легко бы было, организм то намного сложнее, из общего, объединяющее всех СКВшников, наверное только солнечное воздействие.А по молочным продуктам - а как же вы кальций будете получать?
Ну а сон даже здоровому человеку 8 часов в сутки прописывали.Я в 21:00 ложусь, до 6 утра хватает с полна
кисломолочные продукты кушаю и все в порядке
Системная красная волчанка хронического течения с поражением кожи(эритема, пурпура), суставов( артриты крупных и мелких суставов анамнестически), периферической нервной системы (полиневропатия), синдром Рейно, почек (волчаночный гломерулонефрит, хбп 3 степени), вторичный АФС. Артериальная гипертензия 2 стадии, 2 степени среднего риска. Синдром Иценко-Кушинга.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
#14
megane
-
- Пользователь
-
- 951 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Turkey-Самара
- Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 06:47
Limon27rus (23.12.2011, 2:29) писал:
Я молоко как пример привел как самое распространенное потребление белка который не усваиваеться организмом во взрослом состоянии!
А таких достаточно много!
А таких достаточно много!
#15
AxelBruns
-
- Пользователь
-
- 201 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Брянск
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 07:23
Limon27rus, но это не значит, что от молока или мяса СКВ проявляется
Поймите правильно, просто сейчас Вас прочтут и решат - человек болеет СКВ, он действительно знает все на собственной шкуре. И решат не употреблять молоко и мясо...А если с большой дозой гормонов (тот же преднизолон) то не получая кальция...кости станут как спички...Все сугубо индивидуально опыт, опыт и еще раз опыт....к сожалению тут только свой - чужой в СКВ не прокатит.
По плохому самочувствию так питайтесь сбалансированно и достаточно - будет Вам счастье.
Limon27rus , я Вас ни в коем случае обидеть не хотел (просто мое сообщение может грубоватым получиться), Вам желаю поскорее войти в ремиссию.
megane, а какое именно мясо-то? Ну я вот вареную птицу кушаю и все отлично может тепловую оьработку просто поменять? с жареного на варенное перейти и все?
Или замените мясо на рыбку вкуснятина и для желудка как раз полезна (могу ошибаться, но вроде полезна))) )
Поймите правильно, просто сейчас Вас прочтут и решат - человек болеет СКВ, он действительно знает все на собственной шкуре. И решат не употреблять молоко и мясо...А если с большой дозой гормонов (тот же преднизолон) то не получая кальция...кости станут как спички...Все сугубо индивидуально
опыт, опыт и еще раз опыт....к сожалению тут только свой - чужой в СКВ не прокатит.По плохому самочувствию
так питайтесь сбалансированно и достаточно - будет Вам счастье. Limon27rus , я Вас ни в коем случае обидеть не хотел (просто мое сообщение может грубоватым получиться), Вам желаю поскорее войти в ремиссию.
megane, а какое именно мясо-то?
Ну я вот вареную птицу кушаю и все отлично может тепловую оьработку просто поменять? с жареного на варенное перейти и все? Или замените мясо на рыбку
вкуснятина и для желудка как раз полезна (могу ошибаться, но вроде полезна))) )
Системная красная волчанка хронического течения с поражением кожи(эритема, пурпура), суставов( артриты крупных и мелких суставов анамнестически), периферической нервной системы (полиневропатия), синдром Рейно, почек (волчаночный гломерулонефрит, хбп 3 степени), вторичный АФС. Артериальная гипертензия 2 стадии, 2 степени среднего риска. Синдром Иценко-Кушинга.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
#16
megane
-
- Пользователь
-
- 951 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Turkey-Самара
- Интересы:Obojayu fitness,bolshoi tennis,serfing!!!!!-no vse eto v proshlom,seichas mechtayu ob etom!!!!
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 08:00
AxelBruns (23.12.2011, 8:23) писал:
megane, а какое именно мясо-то? Ну я вот вареную птицу кушаю и все отлично может тепловую оьработку просто поменять? с жареного на варенное перейти и все?
Или замените мясо на рыбку вкуснятина и для желудка как раз полезна (могу ошибаться, но вроде полезна))) )
Ну я вот вареную птицу кушаю и все отлично может тепловую оьработку просто поменять? с жареного на варенное перейти и все? Или замените мясо на рыбку
вкуснятина и для желудка как раз полезна (могу ошибаться, но вроде полезна))) )#17
Glafpad
-
- Пользователь
-
- 173 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Воркута
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 08:07
Я не противник молока, очень его всегда много пила и с удовольствием, даже сейчас. Но вот немного правды о молоке. Тут описывается про витамин Д, который так необходим для усвоения кальция костям
Животные источники:
яичный желток, сливочное масло, сыр, рыбий жир, икра, молочные продукты
Однако на практике молоко и молочные продукты далеко не всегда содержат витамин D или содержит лишь следовые (незначительные) количества (например, 100 г коровьего молока содержит всего 0,05 мг витамина D), поэтому их потребление, к сожалению, не может гарантировать покрытие нашей потребности в этом витамине. Кроме того, в молоке содержится большое количество фосфора, который препятствует усвоению витамина D. (источник: http://www.mariamm.ru/doc_408.htm).
Так и к чему все это, мы так стремимся потреблять много кальция, но для его усвоения нужен витамин Д, который мы тоже постоянно жуем вместе с кальцием, и запиваем все это дело молочком, которое тут же витамин Д выносит в трубу, соответственно и кальций туда же.
Я почти 4 года на гормонах, всегда пила очень много молока, ела много сметаны, кефир. Пила как положено Кальцемин Адванс и Кальций Д3 никомед, а этим летом диагноз "Остеопения позвоночника". И только после этого я задумалась, почему же так вышло. Теперь почему-то к молоку отношусь с опаской.
Животные источники:
яичный желток, сливочное масло, сыр, рыбий жир, икра, молочные продукты
Однако на практике молоко и молочные продукты далеко не всегда содержат витамин D или содержит лишь следовые (незначительные) количества (например, 100 г коровьего молока содержит всего 0,05 мг витамина D), поэтому их потребление, к сожалению, не может гарантировать покрытие нашей потребности в этом витамине. Кроме того, в молоке содержится большое количество фосфора, который препятствует усвоению витамина D. (источник: http://www.mariamm.ru/doc_408.htm).
Так и к чему все это, мы так стремимся потреблять много кальция, но для его усвоения нужен витамин Д, который мы тоже постоянно жуем вместе с кальцием, и запиваем все это дело молочком, которое тут же витамин Д выносит в трубу, соответственно и кальций туда же.
Я почти 4 года на гормонах, всегда пила очень много молока, ела много сметаны, кефир. Пила как положено Кальцемин Адванс и Кальций Д3 никомед, а этим летом диагноз "Остеопения позвоночника". И только после этого я задумалась, почему же так вышло. Теперь почему-то к молоку отношусь с опаской.
#18
AxelBruns
-
- Пользователь
-
- 201 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Брянск
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 08:25
megane, сочувствую Вам...а у меня вот ничего от мяса...все в порядке. Хотя с Вами и с одним диагнозом. все сугубо индивидуально Ну ниче, Вы нос не вешайте, перевернется и на нашей улице камаз с конфетами 
Glafpad, 4 года из Вас гормоны (навреняка преднизолон) вымывал кальций...ну неужели Вы другого диагноза ждали?
Ну ниче, Вы нос не вешайте, перевернется и на нашей улице камаз с конфетами Glafpad, 4 года из Вас гормоны (навреняка преднизолон) вымывал кальций...ну неужели Вы другого диагноза ждали?
Системная красная волчанка хронического течения с поражением кожи(эритема, пурпура), суставов( артриты крупных и мелких суставов анамнестически), периферической нервной системы (полиневропатия), синдром Рейно, почек (волчаночный гломерулонефрит, хбп 3 степени), вторичный АФС. Артериальная гипертензия 2 стадии, 2 степени среднего риска. Синдром Иценко-Кушинга.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
#19
Glafpad
-
- Пользователь
-
- 173 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:Воркута
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 09:20
AxelBruns (23.12.2011, 10:25) писал:
Glafpad, 4 года из Вас гормоны (навреняка преднизолон) вымывал кальций...ну неужели Вы другого диагноза ждали?
#20
AxelBruns
-
- Пользователь
-
- 201 сообщений
Kандидат
- Пол:Мужчина
- Город:Брянск
Отправлено 23 Декабрь 2011 - 09:46
Glafpad, мне после последней денситометрии Кальций Д3 увеличили дома иногда скорлупу яичную (яйцо домашней курицы, бабушка в деревне живет) до порошка толку и с лимонным соком по чайной ложке кушаю попробуйте, может и Вам поможет.
Давайте с Вами своими костями поделюсь мне не жалко, Вам какую именно?)))
дома иногда скорлупу яичную (яйцо домашней курицы, бабушка в деревне живет) до порошка толку и с лимонным соком по чайной ложке кушаю попробуйте, может и Вам поможет.Давайте с Вами своими костями поделюсь
мне не жалко, Вам какую именно?)))
Системная красная волчанка хронического течения с поражением кожи(эритема, пурпура), суставов( артриты крупных и мелких суставов анамнестически), периферической нервной системы (полиневропатия), синдром Рейно, почек (волчаночный гломерулонефрит, хбп 3 степени), вторичный АФС. Артериальная гипертензия 2 стадии, 2 степени среднего риска. Синдром Иценко-Кушинга.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
Преднизолон - 3 тб(15 мг), варфарин - 1 тб., азатиоприн - 2 тб.(назначен в связи с поражением почек).
Болен системной красной волчанкой с 2006 года.
