Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Исповедь новичка


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 493

#201 Арина

Арина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лучший
  • Диагноз:РА серопозитивный с середины 80-х

Отправлено 06 Март 2013 - 15:41

Просмотр сообщенияVlk (05 Март 2013 - 20:41) писал:

Не получается сдать анализы. Не могу с утра встать и доехать.
Аналогично. Для себя нашла такой выход (врач одобрил) - утром завтракала и принимала все назначенные таблетки, а анализы сдавала в 17-18 часов, частные лаборатории в это время работают.
В действительности всё иначе, чем на самом деле. ©

#202 Vlk

Vlk

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:Псориатический артрит

Отправлено 06 Март 2013 - 19:58

Работают, но анализы берут только до 11 утра и натощак.

Сообщение отредактировал Октябрина: 07 Март 2013 - 02:18


#203 СтиллЯга

СтиллЯга

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 06 Март 2013 - 20:06

так а если - вызвать на дом?
Например Синево,

Цитата

и профессиональная медсестра приедет в любой район Харькова в удобное для вас время.
Заявки принимаются по пн.-пт. - с 8.30 до 18.00 и по сб. - с 9.00 до 14.00 (кроме воскресенья).
Сбор анализов на дому осуществляется с понедельника по субботу с 8.00 до 11.00
да еще и  - работают по субботам....
Так что - выход есть в любом случае ;)
Синдром Стилла (с 1998 года)   "But I still haven't found what I'm looking for" (с)
метотрексат Эбеве 20 мг - отменила с 26 февраля 2013, но с 27 июля - опять "подсела"; метипред: 8 мг, мартини - литр в неделю.
ФНС - ІІІ ст. Мечтаю присесть на корточки...- присела!!!
Вы плачете? Вам больно? Вот тут боль:  www.donor.org.ua

#204 Dakota

Dakota

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:РА (?), ДТЗ.

Отправлено 06 Март 2013 - 21:54

Просмотр сообщенияСтиллЯга (06 Март 2013 - 20:06) писал:

так а если - вызвать на дом?
Например Синево
Подтверждаю. Как-то вызывала их. Все быстро и культурно. И не дорого, всего 50 грн.

2Vlk - Но вот только подойдут ли вашему доктору результаты из этой лабаратории - не факт. Моя фыркала на них долго.
В "Аналитике" сдавала натощак в час дня, правда результат был готов на день позже из-за этого. Там же, на Тринклера, напротив, на территории областной больницы есть "Здоровье", где можно хоть в 5 вечера сдавать анализы. Из-за ночного образа жизни мне часто приходится делать именно так.
В общем варианты и правда есть. Но может лечь и нормально обследоваться в больнице это и правда неплохая идея. Осталось узнать куда. Для себя этот вопрос тоже еще не решила.
Сульфасалазин, тирозол - временно не принимаю

#205 marvin

marvin

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:борьба с болезнью.
  • Диагноз:РА серопозитивный анкилоидный, 3ст риск2 поздняя стадия.

Отправлено 07 Март 2013 - 09:43

Просмотр сообщениятофи (26 Февраль 2013 - 07:57) писал:

Мовалис, самый слабый (вывод от общего числа отписавшихся о нём) , на форуме единицы, кто его хвалил, мало кому помогает.
Позвольте не согласиться, мелоксикам мне лично помогает пока, не знаю правда на каком фоне на психосоматике или в реале. Хотя стаж уже 13 годков и диклофенаки и ортофены уже ни о чем. Вот базис хромает. Вначале сульфосалозин слетел, потом метотрексат. Садят на преднизолон, но страсть как не хочется. Пью Азатиоприн ремиссии нет но процесс вяло течёт.  Вот и думаю назначили ещё Панимун Биорал (Циклоспарин) как он как самостоятельное базисное? Есть ли свидетели данного чуда? Если его принимать без преднизолона? Посоветуйте кто знает или слышал. Просто последнее время не получается задушевно пообщаться со своим врачом. В наших краях прямо пандемия на нашего брата и сестру и мой специалист очень занят, а я понимаю что им он сейчас нужнее чем мне, я хоть не много пришёл в себя. Буду очень признателен за все советы. Всем терпения и сил.

#206 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 07 Март 2013 - 09:51

Про циклоспарин не знаю, а араву не предлагали? Обычно ее предлагают после метотрексата.

Сообщение отредактировал Аня: 07 Март 2013 - 09:51

РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#207 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 07 Март 2013 - 09:55

marvin, на счет Мелоксикама, вам видимо повезло и вы вошли именно в то число, о котором написано - единицы (см.выше).
В Поиске наберите Циклоспорин, появятся темы, в которых про этот препарат упоминалось, например
здесь http://forum.rheumo....hl__циклоспорин. Удачно вам базу подобрать!

Сообщение отредактировал тофи: 07 Март 2013 - 10:00

РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#208 Vlk

Vlk

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:Псориатический артрит

Отправлено 08 Март 2013 - 08:57

Просмотр сообщенияDakota (06 Март 2013 - 21:54) писал:

Там же, на Тринклера, напротив, на территории областной больницы есть "Здоровье", где можно хоть в 5 вечера сдавать анализы. Из-за ночного образа жизни мне часто приходится делать именно так.

HLA-B27
ревмофактор
антитела к ДНК
АТ к виментину,
Антитела антинуклеарные ANA
сиаловые кислоты
мочевая кислота

А разве эти анализы можно сдавать не натощак.?

#209 Dakota

Dakota

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:РА (?), ДТЗ.

Отправлено 08 Март 2013 - 09:23

Просмотр сообщенияVlk (08 Март 2013 - 08:57) писал:

А разве эти анализы можно сдавать не натощак.?
Нельзя, конечно. Только натощак. Вроде нигде не писала обратного.
Сульфасалазин, тирозол - временно не принимаю

#210 Арина

Арина

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лучший
  • Диагноз:РА серопозитивный с середины 80-х

Отправлено 08 Март 2013 - 10:15

Если завтрак в 7-8 утра, то после трех дня уже можно спокойно сдавать. Я у врачей спрашивала, говорят, что не принципиально 12 часов голода выдерживать. Воду два часа не пить. В туалет тоже два часа не ходить, если еще мазки сдавать будете.
А вообще не все анализы обязательно натощак сдавать, но это надо по каждому конкретно узнавать.
Если в больницу лечь, то там все эти анализы бесплатно?
В действительности всё иначе, чем на самом деле. ©

#211 Vlk

Vlk

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:Псориатический артрит

Отправлено 09 Март 2013 - 09:21

Просмотр сообщенияАрина (08 Март 2013 - 10:15) писал:

А вообще не все анализы обязательно натощак сдавать, но это надо по каждому конкретно узнавать.
Если в больницу лечь, то там все эти анализы бесплатно?
Насколько я знаю по опыту в больницах только кровь из пальца могут бесплатно взять. И то неизвестно насколько ПРАВИЛЬНЫМ будет результат.

#212 ZARAZA

ZARAZA

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск
  • Интересы:Путешествия,фитнес
    дача,семья!
  • Диагноз:РА S+,поздняя стадия (с 2001 года),(DAS 28=7,13)Рст 3

Отправлено 09 Март 2013 - 09:22

Приветствую всех товарищей по болезни! Я не новичек в РА. У меня РА мелких суставов нижних и верхних конечностей(более 28 суставов), страдаю и борюсь с 2001 года. На инвалидности. Я продвинутый больной,перепробывала много разных схем лечения. С 2005 по 2008 год принимала САНДИММУН НЕОРАЛ(Иммунодепрессивное средство) по 350 два раза в день,паралельно 2007-2008 год была Арава,2008-2010г принимала базисную терапию метотрексат (20 мг раз в неделю)+ фоливаевая к-та.Таблетки не дали результата, перешла на инекции метотрексата раз в неделю. В 2012 году перед комиссией МС прошла все обследования, активность очень высокая, продолжается разрушение и деформация суставов... Весь 2012 год сидела на Майфортике по 720 мг два раза в день.С ноября 2012 год,после продолжительной и безрезультатной борьбы начала принимать метипред по 8 мг в день(до этого хватало преднизалоновых капельниц).
В июне 2012 года поставили в очередь на МабТеру,должны были провести первую инфузию в декабре,но что то не сложилось и первая инфузия былы 4 марта.Следующая будет 18 марта. Кому интересно,могу писать "дневник наблюдений, после применения МабТеры".
Боли, скованость есть всегда,но я научилась с этим жить.Мне помогает целебрекс 200 мг в день( в особо тяжелые дни,то 400мг)+ омез+ метипред 8 мг. Веду очень! активный образ жизни, занимаюсь бодибилдингом 4 раза в неделю не менее 1,5 часов, "бегаю"(хожу в быстром темпе!) на беговой дорожке не менее 1 часа. Занимаюсь на тренажерах,со свободными весами....ну вообщем, я качек-инвалид( хотя ни кто и не верит,что с таким заболеванием можно жить и так активно!)За последнии 4 года похудела на 20 кг! Питаюсь правильно и здоровой пищей!В основном белковой.Кому интерсно,могу дать рекомендации.
Немного о себе: мне летом будет 50 лет, работаю руководителем кондитерской фирмы,замужем уже 32 года(муж у меня замечательный, поддерживает меня в моей болезни и не дает раскисать!спасибо ему за это),имею дочь(31 год) инвалида 1 группы(Гломерулонефри́т уже 10 лет.Перенесли: 3 попытки трансплантации почки-отторгались, 16 сложнейших операций,2 клинические смерти,теперь гемодиализ).Вообщем, болеть и ныть мне нельзя!!!!
Есть вопрос, кто прошел курс МабТерой,поделитесь инфой.
Я, как идеальная женщина, всегда знаю когда необходимо промолчать, но ведь... зараза... не могу!

РА S+, поздняя стадия,активность (DAS 28=7,13) Рст 3, АЦЦП(-), ФН2
РФ 449Дебют РА в 2001 г.
Лечилась:
С 2005 по 2008 год принимала САНДИММУН НЕОРАЛ,
2007-2008 г - Арава,
2008-2010г - метотрексат (20 мг раз в неделю)+ фоливаевая к-та,
2012 г.- Майфортик по 720 мг два раза в день.
С ноября 2012 год метипред по 8 мг в день(до этого хватало преднизалоновых капельниц).
4.03.2013г и 18.03.2013г. первый курс МабТера
Методжект 15мг.С 04.2013г метотрексат Hexal 15 мг; НПВП- целебрекс 200-400.
Пиявки, пчелки,бады, мазюльки, "бабкины"настойки, лазер, плазмофарез на "призме", санаторий Белокуриха,Карловы Вары,грязелечение и т.д. много чего пробывала.....

#213 тофи

тофи

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 525 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Казахстан
  • Диагноз:РА серопозитивный, поздняя стадия

Отправлено 09 Март 2013 - 09:34

ZARAZA, и вас приветствуем! "Богатая" биография лечения...Но, хорошо, что вы на позитиве! Почитайте тему про Мабтеру  http://forum.rheumo....ic/882-мабтера/.  (про дочку - жесть, сочувствую).
РА с 1988 г. Методжект-15 мг, найз, конкор, ультоп, кальцемин-адванс, хофитол, ферталь, Акласта в ноябре...  РА "посетил"почти все суставы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И снова на пути стена, и я её пройти должна,
И я справляюсь со стеной,  пока вы все со мной...

#214 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 09 Март 2013 - 09:42

ZARAZA, (кстати, почему такой ник? :) ) здравствуйте! Интересно познакомиться с таким активным РАшником :)

Про мабтеру вам скинули адрес, есть еще разные темы про питание  http://forum.rheumo....rum/22-питание/, образ жизни http://forum.rheumo....21-образ-жизни/, да и вообще Живое общение. Заходите, осваивайтесь )

Сообщение отредактировал Аня: 09 Март 2013 - 09:44

РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#215 ZARAZA

ZARAZA

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск
  • Интересы:Путешествия,фитнес
    дача,семья!
  • Диагноз:РА S+,поздняя стадия (с 2001 года),(DAS 28=7,13)Рст 3

Отправлено 09 Март 2013 - 09:55

Просмотр сообщенияmarvin (07 Март 2013 - 09:43) писал:

Вот и думаю назначили ещё Панимун Биорал (Циклоспарин) как он как самостоятельное базисное? Есть ли свидетели данного чуда? Если его принимать без преднизолона? Посоветуйте кто знает или слышал.
Про циклоспорин могу сказать пару слов: 3 года была на Сандиммун Неорал(Novartis)Швейцария МНН-циклоспорин. Переносимость хорошая,побочки почти не было,если не считать черные густые волосы по всему телу, переодически возникали прыщи на лице и теле,но это не сильно меня беспокоило. Сказать,что он меня вылечил или прекратилось разрушение суставов,не могу! Но может быть,если бы его не принимала,то и дела бы мои были хуже.Огромный минус этого препарата,как и многих эффективных, это их высокая цена. Не всем это по карману.

Просмотр сообщениятофи (09 Март 2013 - 09:34) писал:

ZARAZA, и вас приветствуем! "Богатая" биография лечения...Но, хорошо, что вы на позитиве! Почитайте тему про Мабтеру  http://forum.rheumo....ic/882-мабтера/.  (про дочку - жесть, сочувствую).
Спасибо, за прием в свои ряды!Да,"богатый" опыт лечения, мне есть чем поделиться и поддержать в трудную минуту,тех, для кого этот диагноз стал приговором,обращайтесь!
Я уже с первых болей в суставах в 2000 году,знала что у меня РА. Моя бабушка страдала от РА и полиатрита. Прожила( на костылях и коляске) до 82 лет!
Поэтому всем новичкам с РА,всегда говорю: от РА вы не умрете....но мучиться будете всю жизнь!!!Научитесь жить с этой болезнью, не позволяйте ей взять над вами верх,боритесь с ней!

Сообщение отредактировал Октябрина: 10 Март 2013 - 02:21
правила цитирования

Я, как идеальная женщина, всегда знаю когда необходимо промолчать, но ведь... зараза... не могу!

РА S+, поздняя стадия,активность (DAS 28=7,13) Рст 3, АЦЦП(-), ФН2
РФ 449Дебют РА в 2001 г.
Лечилась:
С 2005 по 2008 год принимала САНДИММУН НЕОРАЛ,
2007-2008 г - Арава,
2008-2010г - метотрексат (20 мг раз в неделю)+ фоливаевая к-та,
2012 г.- Майфортик по 720 мг два раза в день.
С ноября 2012 год метипред по 8 мг в день(до этого хватало преднизалоновых капельниц).
4.03.2013г и 18.03.2013г. первый курс МабТера
Методжект 15мг.С 04.2013г метотрексат Hexal 15 мг; НПВП- целебрекс 200-400.
Пиявки, пчелки,бады, мазюльки, "бабкины"настойки, лазер, плазмофарез на "призме", санаторий Белокуриха,Карловы Вары,грязелечение и т.д. много чего пробывала.....

#216 ZARAZA

ZARAZA

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск
  • Интересы:Путешествия,фитнес
    дача,семья!
  • Диагноз:РА S+,поздняя стадия (с 2001 года),(DAS 28=7,13)Рст 3

Отправлено 09 Март 2013 - 10:23

Просмотр сообщенияАня (09 Март 2013 - 09:42) писал:

ZARAZA, (кстати, почему такой ник? :) ) здравствуйте! Интересно познакомиться с таким активным РАшником :)
Про мой Ник ZARAZA. Этот ник со мной уже много лет,я к нему очень привыкла. Меня друзья из автоклуба,где я очень активный форумчанен,так и в жизне называют мама Зараза!)))
Когда-то бабушка меня так кликала,когда я на хулиганю(то сарай подожгу,то в водосток свалюсь,то на болота убегу...) "Наташка-Зараза, что ты опять натворила? Шкуру спущу!!!".....но со своим артритом, она меня бы и не догнала....даааа,были времена,когда я пользовалась бабушкиной болезнью.
Посмотрите на мою аватарку(она всегда вместе со мной и моим ником)...это я!!! В будущем! Посмотрите на эту старую латино-американскую леди,как она хороша в своем зрелом возрасте! Украшения,маникюр,накрашены губки....и сигарета...и нет гримасы боли и отчаяния на её лице! Есть спокойствие,умиротворенность и кайф!!! Я думаю она вспоминает свою жизнь,всё что было у нее хорошего и плохого....она вспоминает любимых мужчин, своих умерших близких, она вспоминает свою молодость,когда она была красива,любима и счастлива!!!Так вот, и я хочу дожить до её возраста и не корчиться от боли,не плакаться на нищету...и быть нужной другим!Два года назад я сделала тату, эту леди на своей левой лопатке,теперь она всегда со мной!Оберегает меня и помогает мне справляться с проблемами!
Многие не понимают меня,спрашивают зачем? Особенно врачи в больнице приходят в недоумение...даже в истории болезни пишут:кожа смуглая,татуировка на спине. Но всегда говорят,что мы с ней похожи по темпераменту и жажде жизни!
Хотела выложить фоток своих,но незнаю,как это можно у вас сделать.

Сообщение отредактировал Октябрина: 10 Март 2013 - 02:26
правила цитирования 3.16

Я, как идеальная женщина, всегда знаю когда необходимо промолчать, но ведь... зараза... не могу!

РА S+, поздняя стадия,активность (DAS 28=7,13) Рст 3, АЦЦП(-), ФН2
РФ 449Дебют РА в 2001 г.
Лечилась:
С 2005 по 2008 год принимала САНДИММУН НЕОРАЛ,
2007-2008 г - Арава,
2008-2010г - метотрексат (20 мг раз в неделю)+ фоливаевая к-та,
2012 г.- Майфортик по 720 мг два раза в день.
С ноября 2012 год метипред по 8 мг в день(до этого хватало преднизалоновых капельниц).
4.03.2013г и 18.03.2013г. первый курс МабТера
Методжект 15мг.С 04.2013г метотрексат Hexal 15 мг; НПВП- целебрекс 200-400.
Пиявки, пчелки,бады, мазюльки, "бабкины"настойки, лазер, плазмофарез на "призме", санаторий Белокуриха,Карловы Вары,грязелечение и т.д. много чего пробывала.....

#217 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 09 Март 2013 - 10:49

ZARAZA, как вставить фото читайте здесь, только дочитайте страницу до конца, там есть уточнение, сообщение 17.
http://forum.rheumo....161-фотографии/
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#218 Беляночка

Беляночка

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 551 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 09 Март 2013 - 14:43

Просмотр сообщенияZARAZA (09 Март 2013 - 10:23) писал:

Посмотрите на мою аватарку
Клевая бабуля :D Очень приятно с вами познакомиться ZARAZA
РА с весны 95, серопозитивный,  сочетание с анкилозирующим спондилоартритом,
двусторонний коксартроз, 4 стадия, остеотомия в 1998 году.

Метотрексат 10 мг, фолиевая, нимесил или найз, кальций Д3, ремикейд

********

А я все равно буду мечтать......о Мальдивах....... о туфлях, на высоких каблуках.........

Только сильным духом людям, Господь посылает испытания, так что прими это за комплимент

#219 ZARAZA

ZARAZA

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск
  • Интересы:Путешествия,фитнес
    дача,семья!
  • Диагноз:РА S+,поздняя стадия (с 2001 года),(DAS 28=7,13)Рст 3

Отправлено 09 Март 2013 - 14:52

Просмотр сообщенияБеляночка (09 Март 2013 - 14:43) писал:

Клевая бабуля :D Очень приятно с вами познакомиться ZARAZA
Спасибо! Мне тоже приятно найти товарищей по "несчастью"! Хотя и не считаю это несчастьем,кому-то гораздо хуже!!! Ведь сколько людей вокруг нас болееют,мучаются и умирают....а у нас так, не большие проблемки со здоровьем! ;)
Я, как идеальная женщина, всегда знаю когда необходимо промолчать, но ведь... зараза... не могу!

РА S+, поздняя стадия,активность (DAS 28=7,13) Рст 3, АЦЦП(-), ФН2
РФ 449Дебют РА в 2001 г.
Лечилась:
С 2005 по 2008 год принимала САНДИММУН НЕОРАЛ,
2007-2008 г - Арава,
2008-2010г - метотрексат (20 мг раз в неделю)+ фоливаевая к-та,
2012 г.- Майфортик по 720 мг два раза в день.
С ноября 2012 год метипред по 8 мг в день(до этого хватало преднизалоновых капельниц).
4.03.2013г и 18.03.2013г. первый курс МабТера
Методжект 15мг.С 04.2013г метотрексат Hexal 15 мг; НПВП- целебрекс 200-400.
Пиявки, пчелки,бады, мазюльки, "бабкины"настойки, лазер, плазмофарез на "призме", санаторий Белокуриха,Карловы Вары,грязелечение и т.д. много чего пробывала.....

#220 Vlk

Vlk

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Диагноз:Псориатический артрит

Отправлено 09 Март 2013 - 21:26

Что означает в диагнозе Rо 3 ст?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG