Когда хочется понять , почему?

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:49

Дрофа (18.1.2011, 10:13) писал:

на ФУверяю Вас, на форуме царит доброжелательная атмосфера, и рядом сосуществуют люди с разнообразными, порою прямопротивоположными, взглядами на жизнь и религиозными убеждениями, но это не мешает им оставаться добрыми приятелями. Побольше конкретики

Как еще более конкретно изложить факты- не знаю. Кроме фактов ничего в посте, вызвавшем бурю,  не было. Что могло обидеть? Никаких высказываний в конкретный адрес! А меня уже и на улицу с газетками, и в отдел внешних сношений, ивините, послали, и вообще без ибупрофена уже ничего не поймешь. Я говорю резко,  может быть, но истинно верующая душа не обидится на меня,  это точно.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 14:04

ализа (19.1.2011, 14:49) писал:

Как еще более конкретно изложить факты- не знаю....

Может быть предложить прочитать какие-либо книги? каким-то образом переходить от достаточно общих фраз к фразам типа: "Девочки, читаю интересную книгу Имя рек", или "я практикую медитации на закате солнца, лицом на запад..." Вообщем, что-то, что является реальным деланием, но не умствованием. Причем размышления на те или иные темы приветствуются, если они при этом подкреплены действием. Ведь сколько не говори "Мёд", во рту слаще не станет. Еще раз повторюсь, у меня нет сейчас намерения Вас обидеть, мне интересна Ваша точка зрения, но пока мы топчемся на месте, по кругу, пойдем дальше?

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 14:31

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 17:31

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 17:34

Дрофа (19.1.2011, 16:04) писал:

Ведь сколько не говори "Мёд", во рту слаще не станет. Еще раз повторюсь, у меня нет сейчас намерения Вас обидеть, мне интересна Ваша точка зрения, но пока мы топчемся на месте, по кругу, пойдем дальше?

Дрофа, ссылок на интересные книги много в форуме, и я ничего в этом плане предложить не могу, потому что Книга творения, в которой все описано специфическим языком, она на иврите, а комментарий к ней по-английски есть очень обстоятельный. На русском языке есть некоторые учебники, но я не хочу их рекомендовать, поскольку они предназначены больше для мужчин, которым терять нечего. Расшифрую: эти учебники вводят человека туда, куда опасно входить без соответствующей подготовки, а готовить к этому они не предназначены, то есть есть масса других книг, которые надо сначала выучить и пр.Поэтому двинуться с места можно лишь в том случае, когда будет твердое желание учиться, иными словами работать над собой вместе с Творцом. Но на бытовом уровне каждый это может сделать и самостоятельно, вооружась молитвой и решением стать таким, каким задумал его(ее) Создатель. Кстати, вся эта шумиха началась именно из-за молитвы: было предложено помолиться за двух форумчанок, которые сейчас переживают обострение, но возник вопрос о том, а можно ли молиться за них, не зная, к какой религии они принадлежат? И я привела факты, чтобы каждый смог решить вопрос самостоятельно.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 17:47

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 17:49

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 17:56

Lara (19.1.2011, 19:31) писал:

Я обычно молча читаю все сообщения,но в данном случае хотелось бы защитить ализу.

Большое спасибо.  

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 18:33

Дрофа (19.1.2011, 18:49) писал:

Березка имела ввиду православную молитву, а не молитву вообще, насколько я понимаю

Ну тут уж мне отмолчаться не удастся.Молиться предложила я ,считая,что это дело каждого,как он будет молиться.А Березка меня остановила и заставила кое над чем задуматься,Вот я и думала.И всетаки я считаю ,что наш общий посыл,независимо от вероисповедания, за облегчение участи болящих может помочь.Это мое мнение.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 18:52

bagira (19.1.2011, 19:33) писал:

Ну тут уж мне отмолчаться не удастся.Молиться предложила я ,считая,что это дело каждого,как он будет молиться.А Березка меня остановила и заставила кое над чем задуматься,Вот я и думала.И всетаки я считаю ,что наш общий посыл,независимо от вероисповедания, за облегчение участи болящих может помочь.Это мое мнение.

http://www.ipckatakomb.ru/pages/1019/

Желающие почитайте на досуге.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 19 Январь 2011 - 18:59

bagira (19.1.2011, 19:33) писал:

Ну тут уж мне отмолчаться не удастся.Молиться предложила я ,считая,что это дело каждого,как он будет молиться.А Березка меня остановила и заставила кое над чем задуматься,Вот я и думала.И всетаки я считаю ,что наш общий посыл,независимо от вероисповедания, за облегчение участи болящих может помочь.Это мое мнение.

Да , я и имела ввиду, что в ответ на твой пост Березка написала про осторожность, причем мне тоже думается, что молитва внеконфессиональна (хотя я могу совершенно искренне заблуждаться)

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 00:13

Думала я думала... и вот что придумала.
Дело не в том, что ализа новенькая. Кстати, на форуме время-от-времени кого-то кто-то "обижает" и кто-то кем-то недоволен - дело не в этом.
Ализа, ты говорила только хорошие, правильные и нужные вещи. Но, кому-то они казались раздражающими, кому-то неестественными не из-за сути, а из-за общего тона и "формы подачи".
Фишка в том, что стиль общения у людей "познавших истинную картину мира", "знающих замысел Творца" - поразительно похож. У меня есть подруга, которая "приобщилась уникальным знаниями Новой Эры" - так честно скажу, я думала, что вы "в одном полку служили".  Потом выяснилось, что учения у вас совершенно разные, но стиль общения один-в-один!
"Человек, Знающий Истину", не общается на равных. Да и по сути не общается вовсе, - а всегда изрекает, просвещая массы. Что ни слово - то миссия! Причем, пребывает в уверенности, что все окружающие, возможно, и интересуются чем-то большим, чем хлеб насущный, но их мысль и близко не гуляла рядом с по-настоящему "высокими материями". Как в анекдоте "крокодилы летают, но низко-низко...". Поэтому поневоле возникает позиция старшего по отношению к несмышленышам, и некий менторский апломб.
Ализа, не спорю - возможно, что Вы и знаете, что-то такое, о чем большинство из нас и не задумывалось (хотя лично я, если честно, ничего нового для себя пока не открыла). Но, тут как раз Вы переоценили наш духовный уровень - многим из нас не нравится, когда нас постоянно поучают с позиции "мудрейшего из наймудрейших". Мне в том числе - гордыня, не отрицаю. Но маемо, шо маемо... Но, лично мне симпатична Ваша искренность и небезразличие. Я бы не хотела, чтобы Вы ушли.

А еще - зачем дразнить знаниями, которые неоткуда почерпнуть, ибо не знаем иврита и английского.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:09

Анка (20.1.2011, 1:13) писал:

А еще - зачем дразнить знаниями, которые неоткуда почерпнуть, ибо не знаем иврита и английского.

  

Ну если речь идет о книгах по каббале,то  у нас они свободно продаются в книжных магазинах в разделе эзотерики,могу купить и выслать.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:20

Анка (20.1.2011, 2:13) писал:

Думала я думала... и вот что придумала.
Дело не в том, что ализа новенькая. Кстати, на форуме время-от-времени кого-то кто-то "обижает" и кто-то кем-то недоволен - дело не в этом.
Ализа, ты говорила только хорошие, правильные и нужные вещи. Но, кому-то они казались раздражающими, кому-то неестественными не из-за сути, а из-за общего тона и "формы подачи".
А еще - зачем дразнить знаниями, которые неоткуда почерпнуть, ибо не знаем иврита и английского.

Про форму подачи что сказать: писала осторожно, стараясь никого не задеть персонально, ссылалась на мудрецов, не называя имен, ибо все мудрецы мира в основном сходятся в понимании строения духовных миров и законов жизни, как отметила выше Багира, и как Вы сами уже постигли из опыта. Подчеркивала, что я ничего не открыла нового, ибо это еще библейский Авраам открыл, и что я с полной ответственностью старалась эти знания собрать по крупице из разных золотых россыпей. А если показалось, что тоном ментора, извините, но иначе нельзя, ведь невозможно что-то предложить посредством фразы: "есть тут кое-что, не знаю что, но может быть вам захочется попробовать,а?" И потом, исходила из осознания истинности следующего посыла: человек обязан трудиться над своим "Я" в поте лица. Помните, в Священном писании говорится: "В поте лица будешь есть хлеб твой."Теперь о предложении: манить и дразнить - не моя задача. Если есть интерес вкратце ознакомиться со строением самой нижней сфиры духовного мира, из которого мы все получаем жизнь в ее многообразии событий и казусов , то будет, наверное, правильно говорить об этом при условии, что никакого отношения к религии этот разговор не имеет, а имеет он отношение исключительно к познанию Пути Творца ( точнее, желанию его познать, ибо познание бесконечно, как и САМ ВЫСШИЙ РАЗУМ). И это не психология, не философия, не астрология, не география, не теология и пр., хотя есть элементы всех этих наук, а самостоятельная наука с жесткими критериями, с опытами, достижениями, поддающимися проверке, и т.д. Во избежание сложностей в восприятии, я и ограничилась самыми необходимыми для начала сведениями. А вам решать, что будем делать дальше.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:23

Березка (20.1.2011, 12:09) писал:

Ну если речь идет о книгах по каббале,то  у нас они свободно продаются в книжных магазинах в разделе эзотерики,могу купить и выслать.

Это книги школы Михаэля Лайтмана, наверное. Об этом я говорила, что не стала бы их советовать и объясняла, почему.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:42

Дрофа (19.1.2011, 20:59) писал:

Да , я и имела ввиду, что в ответ на твой пост Березка написала про осторожность, причем мне тоже думается, что молитва внеконфессиональна (хотя я могу совершенно искренне заблуждаться)

Бывают случаи, когда священнослужители всех религий объединяются для общей молитвы. Не знаю, правда, есть ли канон для такой универсальной молитвы. Думаю, что каждый  из них молится по своему канону, но обо всем мире! А в науке о духовных мирах говорится, что молитва - это не слова, а желание сердца. Можно вообще ничего не говорить, ибо Творец все читает в наших сердцах. Кроме того, можно много произносить разных хороших молитв по заготовленному тексту, но если сердце с ними не согласно, то это не считается молитвой. Прошу не обижаться сразу, ибо я не касаюсь догматов, согласно которым общецерковная молитва принимается в любом случае, а говорю о личной молитве в сердце, как части духовной работы человека ежедневной и ежеминутной. В самом деле, кто скажет, что желания в его сердце никогда не возникают? Еще как! Они толпятся, вытесняют друг друга, наступают друг другу на ноги, балаган...Когда человек начинает обращать на это внимание, ему открывается неожиданная картина: оказывается, в нем сосуществуют совершенно противоположные желания:  в один момент он хочет ЭТОГО ТАКИМ ОБРАЗОМ, а в следующий - ТОГО ЖЕ,НО ПО-ДРУГОМУ. Это похоже на калейдоскоп. Понять себя бывает очень трудно. Найти среди скопища разных желаний именно СВОЕ - это искусство быть собой, которому надо учиться, как любому искусству. Предлагаю проверить это на досуге, если хотите. А сейчас порция "яда": великий мусульманский философ и праведник, имя которого я забыла,к сожалению, сказал: " Я желаю ничего не желать, потому что есть ЖЕЛАЮЩИЙ и есть ЖЕЛАНИЕ." Мне было бы важно услышать мнение коллектива об этом изречении. Спасибо всем откликающимся. Удачи.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 12:39

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 13:28

ализа (20.1.2011, 11:42) писал:

" Я желаю ничего не желать, потому что есть ЖЕЛАЮЩИЙ и есть ЖЕЛАНИЕ." Мне было бы важно услышать мнение коллектива об этом изречении. Спасибо всем откликающимся. Удачи.

Количеством нужд дети превосходят взрослых, женщины - мужчин, больные - здоровых. Короче говоря, всегда и везде низшее нуждается в большем, чем высшее. Вот почему боги ни в чем не нуждаются, а те, кто всего ближе стоит к богам, имеют наименьшие потребности. Лукиан из Самосаты
Не смогла сформулировать свое отнощение к высказыванию, нашла подходящую цитату, так я это почувствовала.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 14:12

violetka (20.1.2011, 13:39) писал:

Березка, а в самом деле, что лучше, не молиться вообще, или же в молитве упомянуть, что "вот этой девушке, имя ее не знаю, так плохо сейчас, пусть у нее все будет хорошо"?

Тыкс,   попытаюсь  объяснить еще раз, что я имела ввиду.когда писала про осторожность в молитве(ну что поделать не все у нас ораторы).Речь шла ИМЕННО о ПРАВОСЛАВНОЙ молитве,т.е. когда читается молитва из молитвослова(с упоминанием имя рек).когда Багира написала что она читает по НИКУ.Раз речь идет о девушках с нашего ФОРУМА то я не могу понять зачем все эти сложности типа  "вот этой девушке.." можно же просто написать человеку в личку и узнать крещеное имя  и произноси его сколько душа пожелает .Помните в прошлом году мы перед Рождеством писали друг другу свои имена?? у меня ,например, они все теперь в помянике и каждое утро я вас всех поминаю о здравии(уж простите за нескромность).
Почему написала про осторожность.потому вы не знаете крещен ли человек или нет, и не атеист ли он вообще,тогда простите.какое он отношение имеет к православию?

А вот что касается молитвы своими словами,просто за человека.которому ты от души желаешь помочь,так кто ж вам это может запретить,просите Отца,только не забывайте добавлять не вмени это мне в грех.(не мое мнение).
Надеюсь.что я наконец понятно объяснила свою точку зрения.

• Наверх
• Жалоба

Отправлено 20 Январь 2011 - 14:17

ализа (20.1.2011, 11:42) писал:

..... великий мусульманский философ и праведник, имя которого я забыла,к сожалению, сказал: " Я желаю ничего не желать, потому что есть ЖЕЛАЮЩИЙ и есть ЖЕЛАНИЕ." Мне было бы важно услышать мнение коллектива об этом изречении. Спасибо всем откликающимся. Удачи.

Желать ничего не желать - тоже желание.
Ализа, ИМХО - это Вы уж очень в высокие сферы забрались. Давайте тему создадим что ли - "религия, философия и мистика". Там можно будет поговорить об этом всем, кто хочет. А так, лично мне, несколько неловко.

• Наверх
• Жалоба