Архив форума "Преодоление" за 2009-2012 гг.
Вернуться на revmatikov.net


Перейти к содержимому

  

Психология и болезнь


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 585

#21 infinity

infinity

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1 255 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Июнь 2009 - 21:01

Мириам, а может быть ухудшение состояния от усталости и нагрузок. Попросите мужа помочь Вам с дипломом, написать пояснилку, почертить.....
И не сомневайтесь, диплом вы защитите!

#22 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донбасс

Отправлено 08 Июнь 2009 - 21:06

18 лет назад,мне 22,пятый курс диплом по биофизике.Тема и руководитель выбраны самые самые,потому что я тоже "самый самый"Напряжение офигенное,потом простуда,гайморит и понеслось.Ходил на занятия и писал диплом пока не увезли в реанимацию. Пол года по больницам,соответственно академ отпуск и уже через год получаю диплом о высшем образовании.Забавно,что до сих пор в кошмарах снится,что не сдал,вот какой был стресс.
Болезнь Стилла с 1976г.


Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь…

#23 Юлия_Г

Юлия_Г

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Родина КАМАЗов

Отправлено 08 Июнь 2009 - 21:19

Мириам, прости за резкость, но так и хочется узнать у твоих родных: им будет легче, если они похоронят тебя дипломированным специалистом?! В чем смысл высшего образования, если цена его получения - здоровье? Мне кажется, что у тебя даже сейчас такие мысли и ощущения именно от внутреннего неприятия ситуации. Честно говоря, даже не знаю, как бы я поступила на твоем месте.
Надо быть рожденным для своего врача, иначе погибаешь от него (Ф.Ницше)

РА с 2003 года (официально)
Метотрексат 15 мг

#24 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 08 Июнь 2009 - 21:32

Вот меня тоже умиляет, насколько люди подвержены суете.
И главное, что потом, когда случается нечто серьезное, те, кто громче всех вопил давай-давай не ленись, начинают рыдать и заламывать руки "Ох что ж мы не понимали, что ж нам никто не объяснил, что здоровье и жизнь важнее!"
Одно из самого страшного в жизни человека - это давление группы. "Должно быть не хуже, чем у других. Вот все так делают. Перед соседями стыдно. Перед родственниками стыдно. А что обо мне подумает 5-родная бабушка. Если я это не сделаю - я опозорюсь. Если я этого не достигну, я сведу кого-нибудь в могилу."
И все, это пипец. У кого здоровый пофигизм, тот переживет. Но у кого тонкая душевная организация помноженная на гиперответственность - тот может огрести по полной.

До меня это тоже не сразу дошло. А теперь я понимаю, как отсечь лишнее. Я задаюсь вопросом - а пригодится ли мне это на том свете? Смогу ли я это забрать с собой в могилу?
Как это повлияет на мои позиции на Страшном суде?
И все, сразу 95% всякой хрени отлетает. Если в Вечности мне это ни к чему - с какого фига переживать? Надо относится философски!

Сообщение отредактировал Марточка: 08 Июнь 2009 - 21:34

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#25 Vika

Vika

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:киев

Отправлено 08 Июнь 2009 - 22:05

Мириам,может проще найти человека который помог бы тебе написать диплом за деньги,зачем себя мучить. Я закончила колледж с красным дипломом-и толку,поступила в университет и заболела и только щас понимаю, что здоровье самое главное. через неделю защита диплома,я заказала его,внесла свои корективы и нормально и спокойно готовлюсь к защите,физически сама не смогла б кататься по библиотекам и всё это делать.
СКВ с 2007г.
медрол 8 мг,
плаквенил, кальций
епратузумаб-
експериментальное

#26 Гость_Анка_*

Гость_Анка_*
  • гость

Отправлено 08 Июнь 2009 - 22:42

Мириам, а по-моему, проблемы начали зарождаться еще тогда, когда ты выбрала эту трудную техническую специальность. Вряд ли ты занималась любимым делом. А нелюбимое, да еще и трудное - это ж организм вообще не получает никакой мотивации к работе окромя чувства долга! Он тянет эту бессмысленную каторгу и говорит в конце-концов: "а катитесь вы все к такой-то матери, буду отдыхать!".
Мириам, если ты и должна что-то своим родным, то это уж никак не диплом. Это вообще сугубо твое дело, а кричат они или нет - это тоже их личное дело. Я понимаю, что в твоем возрасте это трудно понять и принять до конца, но поверь, это правда. Что касается учебы, работы, личной жизни - поступай так как чувствуешь. Вообще, можешь сказать им фразу  Юли_Г: " Вам будет легче, если вы похороняите меня дипломированным специалистом?". Это их должно здорово отрезвить.

Сообщение отредактировал Анка: 08 Июнь 2009 - 22:58


#27 Maybe

Maybe

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 097 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Июнь 2009 - 23:11

Просмотр сообщенияМириам (8.6.2009, 22:15) писал:

А родители кричали, что надо быстренько дописать диплом, дедушка вобще орал на меня по телефону, что умирая. ползая, но диплом я должна защитить..
Я не защитила его и осенью с двоешниками.. потому что осенью у меня опять был рецидив. сейчас я восстановилась, дописываю этот чертов диплом. Вот в конце июня буду защищать. Девочки, а у меня паника, мне кажется мне хуже, опять руки распухшие, отекшие, кажется с ногами что-то не то, опять шнурки муж завязывает!!! Желудок болит каждый вечер! Я опять не соблюдаю режим, опять не высыпаюсь, сижу до ночи..

Мириам! Вы что?? Хай с этим дипломом, он никуда от Вас не убежит, не защитите завтра, защитите послезавтра или через год. Вы поймите, почитайте форум, что болезнь, если ее не лечить,  а заниматься с высынутым языком только дипломом,может перечеркнуть всю жизнь, и нетолько диплом. Это же такая мелочь!
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы,
кроме одной - ты уже летишь с моста" (с) выживший самоубийца

РА обнаружился в лихие девяностые :)
принимаемые таблеточки: метипред 4 мг..диклофенак 150 мг в сутки.
Арава 20 мг
Энбрел
Эндопротезирование тазобедренного сустава-2009 год
Эндопротезирование коленного сустава-2010Артродез левого голеностопа-июнь 2013

#28 Мириам

Мириам

    Профи

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 341 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2009 - 23:15

Фразу Юли точно возьму на вооружение!
Спасибо всем за слова поддержки!

вроде немного осталось, надеюсь за эти 20 дней, что остались до защиты- не загоню себя опять на больничную койку..
знаете- насчет заказать, заплатить - опять таки- доказываю дедушкам, бабушкам, родителям, свекрам, что могу сама, боюсь, что потом услышу упреки...
глупо, но вот на мнение родных не так легко наплевать...

опять я плачу. Какойто кошмар и замкнутый круг...
сдам и забуду как страшный сон!
Полимиозит (антисинтетазный синдром) с весны 2008г.
метипред, 3,5табл.

#29 Санта

Санта

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 184 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Винкс
  • Диагноз:СКВ

Отправлено 09 Июнь 2009 - 07:09

Мириам, так какой смысл торопиться сделать диплом, когда уже есть работа и нет здоровья? Я бы откложила его на максимальный возможный срок и занялась собой.
У мня подруга сейчас купила 1 курс института, диплом и экзамены - заочно. Никакого напряжения.
ВСЕ НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО
СКВ+АФС

Базис: Преднизолон - 5 мг, Плаквенил - 1 т
Остальное: Бисопролол (Бидоп) - 2,5 мг, йодомарин - 100 мг, кальцемин адванс - 2 т, гомеопатия

#30 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 09 Июнь 2009 - 07:13

Просмотр сообщенияМириам (9.6.2009, 1:15) писал:

знаете- насчет заказать, заплатить - опять таки- доказываю дедушкам, бабушкам, родителям, свекрам, что могу сама, боюсь, что потом услышу упреки...
глупо, но вот на мнение родных не так легко наплевать...

Мириам, тока не обижайся. Вот тебе не так легко наплевать на них, а им на самом деле давным-давно наплевать на тебя. Не в глобальном, конечно, плане, они конечно тебя любят, но они подвержены стереотипам, и эти стереотипы для них важнее тебя. Они возможно, даже не понимают, в каком ты сейчас состоянии. Они уверены даже, что такого наверно и вообще не бывает, а если и бывает, то скоро пройдет. Если бы они понимали, они первые во все глотки бы орали "брось диплом, угомонись, отдохни, вылечись"
Вот так сейчас делает моя мама. Она каждый день мне звонит и говорит "Покупай диссертацию, не защищайся сама. Это большой стресс, он тебе не нужен. Все и так знают, что ты умная. Это формальность, мы дадим тебе денег, ты главное, найди кому заплатить"
Не могу не вспомнить своего Мусю (нынешний м/ч). Его очень любят родственники, просто до сумасшествия. Но при этом им абсолютно наплевать на него. Это никакой не парадокс. У него туберкулез, к счастью, сейчас ремиссия. Но это такая коварная штука, с которой нельзя шутить. Надо соблюдать определенные правила. Не загорать. Не таскать тяжести впереди себя. Высыпаться. Не нервничать.
И родственники это знают. Но что они делают? Каждый день заставляют его работать на солнцепеке и таскать тяжести. Потому что хозяйство и свой огород важнее жизни, бесспорно. Заставляют вставать ни свет ни заря. И орут, что он лентяй. Так было с самого начала. Первый приступ у него очень быстро купировался, но при таком отношении родственников случился рецидив, и все в один голос завопили, что он сам виноват - ходил легкой куртке, курил и т.п. Про свои уродские задания они даже не вспомнили. То, что виноваты были они целиком и полностью, доказать невозможно, потому что в их понятиях они все делали правильно. И при этом они его безумно любят.
Вот только свои жизненные установки им важнее, и Муся скорее сдохнет, чем они от них откажутся.
Поэтому единственный выход, ничего не доказывать, а вежливо отправлять всех куда подальше и делать все, как надо тебе. Это единственно верная линия поведения.

Вообще перестань обсуждать с ними тему диплома и учебы.  Если ты будешь постоянно соотносится с их затеями, то все может вообще закончится плохо. У тебя своя семья, бабушки-дедушки-свекры это уже второй план. В погоне за их одобрением ты можешь потерять свою семью.
Болезнь сама по себе такой фактор, который угрожает семье. Особенно пока молодые. Я сама через это прошла. У меня во время первого брака (мы были молодые и глупые, нам было по 19 лет) тоже были серьезные проблемы в семье. И я уделяла им внимание в ущерб своей семье. А потом еще и заболела (во многом от этих переживаний)
И что в итоге - мы разошлись. И самое ужасное, что до сих пор оба мучаемся от этого. Вот не далее как позавчера с ним это обсуждали, а уже почти 10 лет прошло, как развелись.
Еще момент - люди реально не понимают, что у всех разные возможности. Кто-то трое суток поработает, потом выспится, и забудет про это. А кто-то день перенапряжется и тут же заболеет ангиной на 3-4 недели. Из этой же серии "А вот как наши бабушки рожали в поле!" "А вот как мы жили, у нас вода была не в кране, а в колодце!".
Люди все ценят по себе. Я, мол, так делаю, и все остальные не перегнуться.
Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#31 Гость_Анка_*

Гость_Анка_*
  • гость

Отправлено 09 Июнь 2009 - 11:42

Марточка как всегда права. :)
Только бывает такая сильная зависимость от мнения и одобрения родных, что просто сказать себе "баста! живу своей жизнью!" практически невозможно без специальной направленной на это работы. Мне вот за 40, я постоянно "выдавливаю из себя раба", а вот поди ж ты - время от времени ловлю себя на том, что смотрю на свои действия глазами мамы и внутренне опрвдываюсь.
Просто мы знаем с детства, что наши родные для нас делают все, что мы перед ними в долгу, а если мы огорчим маму, дедушку и т. д., то мы неблагодарные и плохие. А еще бывает, что мы их буквально в гроб загоняем своими действиями - вот это труднее всего.
Но, Мириам, у тебя нет выбора, тебе нужно срочно над собой работать - до 40-ка, как у меня времени нет. Твоя жизнь и здоровье - высшая ценность, и не дай Бог твоим родным понять, как они были неправы! Не дай им такой возможности.

#32 Марточка

Марточка

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва!

Отправлено 09 Июнь 2009 - 12:22

Блин, я чувствую, мне крупно повезло, что у нас в семье про неблагодарность даже никто не заикался!
Таже категории такой не было - ты меня огорчаешь. Никто не огорчался, все очень рациональные. И в гроб из-за непослушных и отмороженных детей у нас никто не собирался  :)
Делаешь что-то не так - сам себе могилу копаешь, тебе же хуже будет.
Нам с 2-родным братом говорили, что мол, мы вам советуем, как вам же лучше будет, а если вы не слушаетесь и огребаете, так нам за вас обидно. Такие умные хорошие дети, и так вляпались!
Мы, мол, стараемся, чтобы вам лучше и комфортнее было.

Сообщение отредактировал Марточка: 09 Июнь 2009 - 12:38

Все про...ть - ведь это тоже дар (С. Шнуров)

Ни одна кошка не беспокоится о том, что думают про нее мыши

РА с 1998 года.
1998: делагил+НПВС 3 месяца, антибиотики 3 недели, пчелы
1999: пчелы, гомеопатия, артроскопия, травы, компрессы
2000: плазмаферез, гомеопатия, массаж, ЛФК
2001: плазмаферез, ЛФК
2002: гомеопатия, ЛФК
2003: иммуно-фармако-терапия, плазмаферез, артросокпия - 2
2004-2007: гомеопатия, ЛФК, артроскопии 3,4
2008 - 2009: аутогемотерапия, гомеопатия, ЛФК, артроскопия - 5
2010: гирудотерапия
2012: артроскопия - 6

Мелкие суставы прекрасно поддались всему перечисленному лечению. Колено же ничем, кроме регулярных артроскопических чисток, не берется

#33 Гость_Анка_*

Гость_Анка_*
  • гость

Отправлено 09 Июнь 2009 - 13:33

Да, здоровые семьи иногда встречаются - и это здорово. :) А то бы все невротиками ходили.

Сообщение отредактировал Анка: 09 Июнь 2009 - 13:35


#34 HELEN

HELEN

    Kандидат

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:29

Мириам!НЕЛЬЗЯ ЗАНИМАТЬСЯ САМОЕДСТВОМ! Я это слышу давно,но собственными мозгами поняла совсем недавно!Дело в том,что я 3-й год в заочной аспирантуре в одном НИИ. Поступила я в неё не потому,что хотела наукой заниматься,а сама с собой поспорила(мол,попробовать,что ли?)-ну и легко поступила.Училась с неохотой,т.к. есть основная работа,плюс семья,доча.НО:бесконечное чувство долга и гиперответственности брали своё,я делала опыты,писала кое-что,сидела в библиотеках и пр.геморрой.
В один момент я поняла,что в таком бешеном ритме жить устала и ...хочу второго ребёнка.А заодно и уйти из аспирантуры.Позвонив своему рук-лю и сказав,что,мол я беременна и буду рожать,вместо слов "Вы свободны,нам беременные аспиранты не нужны",я услышала:"Ну,что ж,дело житейское.Оформляйте академотпуск".Я офигела...
А после родов (доче было 7 мес)-грянул РА во всей красе.Я совсем забросила всю науку и начала активное лечение.
Короче,что "хотела"-то наверное и получила-жизнь без аспирантуры,дома,зато с таким ,простите,г...ном,как РА.
Всё это время я тоже занималась самоедством,мол ждут ведь теперь от меня защиты кандидатской,а я не хочу и не могу...
А теперь-ПЛЕВАТЬ!!!
Здоровье и мир в семье-важнее.Удачи Вам!
Настраиваюсь на оптимизм!

#35 Дрофа

Дрофа

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 4 558 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:40

Просмотр сообщенияHELEN (10.6.2009, 21:29) писал:

... уйти из аспирантуры.Позвонив своему рук-лю и сказав,что,мол я беременна и буду рожать,вместо слов "Вы свободны,нам беременные аспиранты не нужны",я услышала:"Ну,что ж,дело житейское.Оформляйте академотпуск".Я офигела...

У меня с точностью до наоборот, сначала родила, потом через год РА,  руководитель заявил, что аспирантура это вам не собес, и хотя из 3-х лет очной аспирантуры 1,5 года я провела в больницах и на больничных, никто и не предложил академ. мало того меня отправили в "свободное плавание", т е не оставили на кафедре, а в 93-году работу по специальности найти было нельзя в приципе, дикий капитализм, сокращения-увольнения, поголовные челноки...

Просмотр сообщенияHELEN (10.6.2009, 21:29) писал:

Мириам!НЕЛЬЗЯ ЗАНИМАТЬСЯ САМОЕДСТВОМ! ... Короче,что "хотела"-то наверное и получила-жизнь без аспирантуры,дома,зато с таким ,простите,г...ном,как РА.
...А теперь-ПЛЕВАТЬ!!!
Здоровье и мир в семье-важнее.Удачи Вам!

+100

Сообщение отредактировал Дрофа: 10 Июнь 2009 - 19:40

РА (с 1987 г.), серопозитивный полиартрит с системными проявлениями (анемия, амиотрофия), АКТ 3, Rст  4, ФН 2-3
_______________________________________
Все пройдет, и это пройдет тоже

#36 Гость_cat_*

Гость_cat_*
  • гость

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 05:48

Капа, знаешь, я думаю, что надо к психологу, потому что иначе можно себя вобще загнать. Я вот вчера записалась на прием к психологу, сегодня потопаю. У меня тоже страхи, я боюсь врачей, боюсь общественного транспорта, боюсь магазинов, даже маленьких, а уж в большие торговые центры вообще зайти не могу. Я честно пыталась справиться с этим сама уже несколько лет, но все бесполезно. Сегодня иду к психологу, которого тоже боюсь :) Поэтому лучше, наверное, сразу, пока еще проблема не ушла глубоко.

#37 Гость_Анка_*

Гость_Анка_*
  • гость

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 10:57

Я часто боюсь деловых переговоров или "утрясаний вопросов" даже пустячных. Где надо толково,  тактично и упорно гнуть свою линию.

#38 Гость_cat_*

Гость_cat_*
  • гость

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 12:13

Татуля, спасибо за пожелания!
Знаешь, я вот умом все понимаю - что со мной все пучком, что все мои страхи - это лишь условные рефлексы, которые зафиксировались, а сейчас надо расфиксировать и т.д. и т.п.  То есть рационально я все понимаю, но поделать с этим ничего не могу :( Вот сейчас вернулась с сеанса, и кажется, полегчало (т-т-т), хотя сама особо не верила. Это не значит, конечно, что с любой проблемой надо к психологу, но если чувствуешь, что нужно, то не грех сходить :)

#39 Аня

Аня

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 6 459 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кишинев

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 12:20

Просмотр сообщенияТатуля (16.9.2009, 12:57) писал:

Саt, пусть психолог хороший попадется!

Просто психологи не решают ничего за тебя
Думаю, что найти хорошего психолога очень и очень сложно, тем не менее, желаю его найти!
Было как-то, когда тоже хотелось пойти к психологу, но когда начала анализировать, просчитывать варианты, которые он мне сможет предложить, они были неосуществимы, и я отказалась от идеи похода.
РА с 1990 года.
Арава с 06.2008г
1.5 табл. Метипреда (с лета 2009г), Кальцемин Адванс


ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

#40 Аля

Аля

    Профи

  • Советники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 828 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Беларусь

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 13:21

Cat, хорошо, что полегчало!

Просмотр сообщенияТатуля (16.9.2009, 12:57) писал:

Просто психологи не решают ничего за тебя, они лишь подталкивают к тому, что бы ты сама озвучила свою проблему и сама поискала выход...
+1  :)

Просмотр сообщенияAnnaM (16.9.2009, 14:20) писал:

но когда начала анализировать, просчитывать варианты, которые он мне сможет предложить

По-моему психолог и психотерапевт/психоаналитик это разные вещи. Мы в архиве это обсуждали.
Из моего опыта психолог это так, поговорил, его послушал и ушёл. А вот терапевт будет с тобой работать. Никаких вариантов он не предложит, ты сама будет их искать при его участии. Девочки, это такой адский труд - работать над собой у психотерапевта, но это того стоит :)
Иногда ты должен побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. Иногда ты должен сделать шаг назад, чтобы увидеть, кто ещё стоит на твоей стороне. Иногда ты должен делать неправильные решения, чтобы посмотреть, кто с тобой, когда всё рушится. Иногда ты должен отпустить кого любишь, просто чтобы посмотреть, любят ли тебя так, чтобы вернуться!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


SpyLOG