РеА

Здравствуйте! Моя история болезни такова. Пять лет назад заболело колено, точней распухло! В тот момент я очень активно занимался спортом(бегал каждый день, игровые виды спорта и спортивный зал), пытался закалится таким образом и увлекся,и это единственно что мне помогало от постоянных простудных заболеваний, которые в свою очередь мучили с раннего детства, лечился постоянно у лора, он мне несколько раз колол какие это антибиотики в горло и говорил что это тонзиллит хр., помогало на какое то время. Поэтому припухлость колено и скованность я свалил на бег. Я возобновил бег через какое-то время, но колено опять распухло и так несколько раз. Сходил к травматологу  в цито, там сделали узи! сказали уменьшить нагрузку и т.д. Так продолжалось где то год. Я перестал бегать, перестал играть в футбол, но колено все равно давало о себе знать. Год спустя съездил в институт ревматологии, где мне поставили диагноз гипермобильность суставов. И сказали по возможности убирать осевую нагрузку. Оставили плавание и велосипед. Жил я так 4 года, за это время начинало периодически распухать и левое колено. Я продолжал поигрывать в хоккей иногда, так как от него не было резких ухудшений. Один из врачей советовал прикладывать лед я этим успешно и пользовался. Прошлой зимой ситуация стала ухудшаться, я приболел немного и опухло колено и мезинец на руке. По совету сдал анализы на уреплазму, тогда еще по незнанию сдал только кровь. Пришел к уролугу он мне назначил антибиотик. А с радостью пропил и думал что все прошло. Поиграл в волейбол и колено очень сильно распухло. Я еще не знал про НПВС и лежал дома недели две. После этого я занялся проблемой серьезней. Сдал еще на уреплазму, хламиидии, в последствии Эпште́йна — Барр, цитомегавирус на герпесы. Уреплазма титр оставался таким же повышенным, но это титр lg g, как мне потом объяснили свидетельствующий о перенесенной болезни. Я сдал из уретры инфекции не обнаружили не хл. не уреплазму. Так же врачь пролечил меня от Эпште́йна — Барр. Хотя другой врач мне потом сказал, что зря так как Lg m у меня был в норме, а Lg g сильно превышал что около 600 чего то там., но это показатель перенесенной болезни. Колени так и не проходили. МРТ показало артрозы 1 степени и жидкость. При нагрузке распухали(долгой ходьбе). После этого мне начали лечить кишеник от дисбактореоза. HLA отр. РФ отр. Моча все нормально. Последний курс закофальк и салофальк. Первый вопрос заключается вот в чем. Зачем мне Салофальк если кроме золотистого стафилококка в кале ничего не обнаружили? В описании написано что это против язвенного колита. Второй вопрос, золотистый стафил. может вызывать Реа и причем тут опять же салофальк? В моем случае повышенные титры уреоплазмы и ВЭБ lg g могут быть связанны с болезнью или мне делать уклон на тонзиллит? И последний вопрос, в интернете достаточно много различной инфы про Реа, но нету реалых историй, где людям на долгое время становилось лучше, если у кого есть такой опыт поделитесь им плиз!

Почитайте раздел Реактивный артрит
http://forum.rheumo....ктивный-артрит/

Спасибо Октябрина ! я почитал форум, но ответов не нашел, может конечно не дочитал до конца все.

Сообщение отредактировал Октябрина: 01 Февраль 2013 - 05:05

Олег, ваши первые два вопроса, по идее, к инфекционисту. У нас, получается, несколько другие познания

Относительно третьего вопроса, излечения, могу сказать, что у дв. сестры был РеА, она вылечилась от инфекций и теперь все хорошо.
У infinity можно еще спросить.

Да, спасибо. Я вчера дочитал и увидел, что случаи бывают. Но все равно информации конечно маловато. Я понимаю, что люди бояться сглазить и все такое, но если бы больше делились благоприятным опытом другим, было бы очень полезно.
Я сейчас попытаюсь выложить свою дилемму поподробней, может кто-нибудь что-нибудь подскажет. Ревматологи все отказываются мной заниматься говорят, что я не их пациент, нет классической триады (конъюнктивит, суставы и еще что-то), нет скованности по утрам. Взялся только один врач. Сдал и иммунограмму там повышение экспрессии CD25, ЦИК в сыворотке и повышение Lg M. Говорит что все из-за золотистого стафилококка. Прошел курс, и сд снижали и стаф. убивали. Все так же. Сейчас продолжаю лечить. Я прочитал много в интерне про стаф. мало где написано, что он к Реа приводит и врачей поспрашивал, они сомневаются сильно. Был и у инфекционистов несколько раз, анализы все время одни и те же по вирусу эйпштейн-бар.  LgG-EA 53 полож, LgG EBNA 600 полож, LgM VCA 10 отр, LgG VCA 146 полож. Они мне его  лечили, и говорят, что все это показатели пройденной болезни, но показатели вообще у меня не меняются, а норма у них в районе 40 ед.. Колени так и распухают. Я с этим поразбирался немного и нашел, что такие показатели при:  ранней паст-инфекции, а у меня они полгода не меняются уже и атипичной реактивизации, которая как раз приводит к артритам. Так же прочел и про тонзиллит, хотя до этого посетил кучу врачей, и они про это не говорили. Если кто-нибудь подскажет либо инфекциониста, который стал разбираться или ревматолога буду очень рад, ну или  поделиться любой другой инфор.  буду рад. Спасибо.

Олег (31 Январь 2013 - 11:15) писал:

Если речь о конкретных врачах, то неплохо бы город проживания написать.
С инфекциями: самое сложное их обнаружить. Терпения и удачи в этом!

Олег, а Вы сдавали анализ АСЛО (стрептококки)? А у ЛОРа были? Что у Вас с гландами?

"Если речь о конкретных врачах, то неплохо бы город проживания написать.С инфекциями: самое сложное их обнаружить. Терпения и удачи в этом!"
Спасибо.Добраться проще всего до Москвы или на крайний случай Питер.

"Олег, а Вы сдавали анализ АСЛО (стрептококки)? А у ЛОРа были? Что у Вас с гландами?"
АСЛ-О как- то сдавал, 46 ед/мл. норма вроде до 200. К местному лору я не пойду, он ни чего толкового не говорит, рыхлость и все. Ставил лет 8 назад диагноз хр. Тонзиллит. Но горло  толи из-за спорта толи еще из-за чего,  все таки меньше беспокоило чем раньше, побаливало иногда, но я как то научился это в зачаточном состоянии распознавать (начинал всякие противогриппозный таб. по чуть чуть и витамин С, полоскать, и все такое).

Н, да… неужели ни у кого нет, не соображений, не советов?

Соображения-пересдать всю панель TORCH!инфекций Совет-если венерологи и ревматологи не при делах)-отдохнуть и провести какой-то период жизни без нагрузок.

Сообщение отредактировал Октябрина: 09 Апрель 2013 - 05:09

Спасибо, но все анализы по несколько раз сдавал. все одно и тоже. Из списка TORCH на инвитро только Тoxoplasma gondii не сдавал, но вроде это с  артритами не связанно. Да я и так без нагрузок уже

Здравствуйте, Олег. Очень похоже на мой старт. Колено заболело сначала правое, после езды на машине 1000км. Не мог наступить. Потом пошло правое, и другие суставы по лестнице.

Антитела к эпштейн-барру у меня отсутствуют. Что есть: герпес simplex, хламидии, трихомонады, перенес в 2007м году varicella zoster (ветрянку)

По поводу уреаплазм и хламидий. Наиболее часто реактивные артриты вызывают именно хламидии. И хламидии, и уреаплазмы - внутриклеточные бактерии. Антитела могут и не развиваться, более того, научные данные есть о том, что у больных с РеА в 50% случаев отсутствуют антитела к chlamydia trachomatis, а инфекция присутствует.

Какие анализы вы сдавали на хламидии и уреаплазмы? ИФА пропускаем, его данные имеют лишь общереферентное значение. Вы сдавали соскоб (не мазок) из уретры? Сок простаты (самое важное) сдавали? Методы? ПЦР скорее всего. ПЦР не эффективен когда 1) у врача берущего анализ руки кривые 2) у лаборанта кривые руки 3) праймеры не ROCHE а made in Russia 4) когда концентрация бактерий в анализе менее 10*3 степени.

Диагностика внутриклеточных бактерий типа уреаплазмы и хламидий может быть трудным делом. Нужно сдать ПЦР в каком нибудь НИИ лучше всего, также очень нужно найти лабораторию государственную, где делают культуральный анализ (культура клеток типа McCoy и тд) - обычно это опять же конторы уровня НИИ. Я  на полном серьезе. И только сок простаты.

Кстати, Staphyloccoccus aureus у меня постоянно везде высевается - в горле, в моче, в соке простаты в незначит степени (10*2) также. Пробовал давить его цефалоспоринами последнего поколения (по результатам антибиотикограммы) - особо не помогло.

Также был тонзиллит, полтора года назад удалил миндалины.

Узи суставов также 0-1 ст артроза и незначительный выпот в суставную сумку.  И хрустят колени.

Отдельно скажу про гипермобильность суставов. Мне также пару врачей ставили такой диагноз. Хотя я всю жизнь катался на коньках и роликах без проблем. А вот в последние пару лет - как будто нога не держит, забил на коньки. Такое ощущение, что эта гипермобильность появилась не от рождения. Субьективно.

Сейчас я принимаю курс Картера (рифампицин + азитромицин), стало процентов на 30 легче, пошел третий месяц курса.

Прошу прощения за некоторую сумбурность, сделал упор на информативность.

norex,а Вы не пробовали такой препарат из группы фторхинолонов,как Таваник?Он идет на эту группу бактерий Staphyloccoccus aureus,очень большой спектр бактерий охватывает.

Да, таваник это левофлоксацин от sanofi aventis. Я его принимал дней 15 в прошлом году в рамках лечения хламидиоза. Я вообще тогда сразу несколько фторхинолонов последовательно пробовал. Особо без толку. В этом году Стаф отлично высевался. Хотя опять же, не ясно, нужно ли его вообще лечить. По идее только если 10*5 и выше концентрация. У меня вылез на 10*6 на фоне постоянного приема рифампицина и азитромицина, видимо устойчивый штамм.

здравствуйте Norex,
'Какие анализы вы сдавали на хламидии и уреаплазмы'
Если я правильно понимаю ИФА - это кровь на LgG, LgM? Кровь сдавал на хламидии один раз, и несколько на уреплазму. На micoplasma и герпес простого типа, результат - сомнит. На хламидии анализ был отр., но как я понимаю это ни чего не значит получается.
"Вы сдавали соскоб (не мазок) из уретры?" Я не совсем понял, а это разве звенья не одного процесса? В анализе написано - соскоб, ПЦР исследование на Clamidia trachomatis и Ureaplasma spp. (Parvum + Urealyticum) - отр. Был еще какой то посев на микоплазмы, уреалазмы на жидкой индикационной среде bio-rad urep. - не обнаружено. Сдавал по несколько раз только то, что находили, а хламидии получается не выявляли по двум разным анализам.
'Сок простаты (самое важное) сдавали?', 'культура клеток типа McCoy' - вообще первый раз слышу. Спасибо за информ., после командировки приеду сдам. А культура клеток McCoy - получается тоже лучше всего сок простаты сдавать или соскоб из уретры так же?
'Сейчас я принимаю курс Картера (рифампицин + азитромицин), стало процентов на 30 легче, пошел третий месяц курса." А сколько продолжительность курса и сколько времени Вы пытаетесь лечить?  
По стафилококку,  мне врач кроме калла больше анализов и не назначала. А я, как то до вашего сообщения и не задумывался, что он везде есть.)) Она мне так же сказала,  что антибиотиками его бесполезно травить (по крайне мере в кишечнике лечить) , он потом все равно заселиться,а надо флору восстанавливать.

Еще раз повторюсь, ИФА (антитела, они же антитела к иммуноглобулинам IgA, IgM, IgG) у ревматологических больных не имеет клинической значимости, потому как у 50% больных антитела вообще отсутствуют к хламидиям, как диагноз ставить.

Далее, берут соскоб из уретры. ПЦР и так хромает для определения внутриклеточных бактерий (причины основные я указывал уже), а тут еще берут соскоб эпителия, в котором может и не быть агента вовсе, или быть чуть-чуть  (10*2) - ПЦР даст ложноотрицательный результат. Обычно всем пофиг.

С хламидиями смысл такой. Приходите к врачу, он говорит - "хламидии у всех", "на западе хламидии вообще не лечат" и тому подобный зауныльный совковый бред. Есть критерии определенные, схемы лечения. Если у вас цистит, или прошу прощения за прямолинейность покапало, (но других проблем нет) дают 10 дней доксициклина, азитромицина, фторхонолонов - нет проблем, отличный вариант. Даже если не вылечите полностью - залечите, результат есть - прекрасно.

Но если у вас хламидоиндуцированный реактивный артрит, тут в битву вступают уже совсем другие схемы и главное специалисты.

Поэтому у мужчин целесообразно брать на анализ сок простаты (уролог любой сделает за 3 мин).  Хотя мне кажется любой современный мужик должен уже вкурсе быть, что это за процедура.

Далее. Имеет реально смысл сдать культуру клеток, знаю в Питере есть институт Пастера, там делают. Как в Москве - не знаю. У нас в Минске в НИИ микробиологии этим занимается пожилой профессор-энтузиаст и его лаборанты. Также нужно сдать РИФ анализ сока простаты/соскоба из уретры - такой много где делают. Риф точность ±60%. Он хорошо показывает активную стадию размножения хламидий, если много ретикулярных метаболически активных телец. Если культура дала плюс, а РИФ минус, можно говорить о персистирующей хламидийной инфекции. В любом случае, культуральный анализ на культуре клеток типа Mccoy - это золотой стандарт. Мне много раз приходилось врачей мордами в литературу микробиологическую тыкать, когда они мне заявляли что золотой стандарт это ПЦР.

Но опять же, у вас может быть совсем другая ситуация, а я вам хламидии приклеиваю ))

Да, еще - стафилоккок врядли может быть причиной артритов.

Спасибо за всю информацию, буду сдавать. К сожалению получиться сдать теперь только через месяц

norex (06 Февраль 2013 - 22:17) писал:

Олег (07 Февраль 2013 - 12:35) писал:

Здравствуйте, Norex.
Расскажите, пожалуйста, подробнее про схему Картера. Или ссылочку дайте, где лучше почитать.
А Вы биорезонансом не лечились?

Арина (08 Февраль 2013 - 16:51) писал:

Биорезонанс это развод на деньги. Причем низкопробный. Особенно любят глисты всякие разные находить они )  Типа паразиты травят нам жизнь ) Мне бы жалко было тратить на такие приколы время, но каждый для себя решает сам конечно. Обычно биорезонанс сочетается с гомеопатией, препараты продаются тут же, не отходя от кассы, так сказать.

На сегодняшний день нет в мире единого и сто процентно эффективного подхода к лечению хламидиоза. Схема Картера очень простая. Длительный прием антибиотиков. Помимо схем Картера, есть и другие протоколы - протокол Wheldon'а и Statton'а. Все протоколы подразумевают одновременный прием двух и более антибактериальных препаратов длительным сроком. У Уэлдона и Стреттона это минимум 12 месяцев и до 2-3 лет. У Картера базовый срок от 6 до 9 мес. Разнятся протоколы только дозировками и наименованиями конкретных препаратов. По Уэлдону и Стреттону помимо комбинированной антибиотикотерапии используются дополнительные добавки, прежде всего, ацетилцистеин, а также пульсы метронидазола (1-7 дней в месяц). Весь этот комплекс делается для того, чтобы накрыть все стадии развития хламидий (их как известно две - элементарные и ретикулярные тельца, некоторые ученые еще выделают криптоформы, по всей видимости это L-персистивные, метаболически неактивные ретикулярные тельца). Если интересно, скажите, подробно расскажу о теории, которая стоит за этими протоколами, и почему они вроде как должны работать.

Протоколы Wheldon'а и Stratton'а заточены больше под лечение рассеянного склероза и синдрома хронической усталости, а также фибромиалгии, вызываемых по их мнениям бактерией chlamydia pneumonaie.

Протокол Картера заточен под пациентов с реактивными артритами. Он проводил исследование эффективности схемы рифампицин + азитромицин в течение 6 месяцев. Доказал эффективность. Однако это не значит, что схема является панацеей. Просто он показал, что к примеру такая комбинация гораздо эффективнее монотерапии скажем азитромицином.

Общая идея - задавить микроб, заставить его находиться в так называемой персистентной, L-форме, когда хламидии останавливают процесс метаболизма, "прячутся" от неблагоприятной для них среды. Тут ключевой момент в том, что есть исследования, указывающие на то, что в такой форме хлам вечно сидеть не может. Постепенно колония уничтожается. Точных сроков никто не знает. Некоторые авторы указывают 90 дней, некоторые больше. Однозначно можно сказать только одно - курсы 10-15 дней антибиотиков вообще не эффективны для лечения так называемого генерализированного хламидиоза, схемы 20-30 дней работают изредка, схемы более 3 мес работают у многих пациентов. Но далеко не у всех.

На данный момент, на мой вес 76 кг я применяю 450г рифампицина утром, 1г азитромицина (сумамед) 2 раза в неделю. Из добавок - витамин Д 2000 МЕ в сутки (как правило, у всех ревмобольных уровень D3 в крови понижен. У меня на первом анализе был 12.84 при минимуме 30),  ацетилцистеин 2400мг в сутки, омега 3, витамин C, комплекс витамин B. Курс начинаем так - 5 дней подряд азитромицин 500мг, далее подключаем рифампицин, азитромицин доводим до 1г 2 дня в неделю - например в среду и в субботу - и до победного. Бросать нельзя.  Лечение проводить ТОЛЬКО под контролем опытного ревматолога, который не побоится назначить такое лечение. Каждый месяц делаем мониторинг печеночных проб. Дозировка препаратов устанавливается индивидуально. С Картером можно общаться по e-mail на английском языке.

norex (13 Февраль 2013 - 02:00) писал:

+1