2
На днях был у ревматолога пересдал все анализы. Заключение РА нет. Говорит, что у меня реактивный артрит на фоне стрептококковой инфекции ( асл-о положит.) а т.к. стрептококки тяжело уходят из организма то и ремиссии так долго нет. Нет РА и хорошо только одно смущает на рентгене стоп и кистей рук у меня- сужение суставных щелей и околосустовной остеопорз ревматолог говорит начальная стадия всех артритов в том числе и вашего, а я вот весь инет перекопал и не нашел что бы стрептококки давали стойкие изминения в суставах.До этого лечился у другого ревматолога ставила остеоартроз. Около года пил хондропроекторы без результата. Может кто то обладает информацией о стрептококках, а то боль уже совсем замучила.
РеА
Автор Олег, 29 Янв 2013 20:29
Сообщений в теме: 60
#42
infinity
-
- Пользователь
-
- 1 255 сообщений
Профи
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 08 Апрель 2013 - 10:48
Иван, Вам надо обратиться к ЛОРу, сдать посев из горла на чувствительность к антибиотикам и пропить курс антибиотика. Через 2-3 недели после окончания лечения повторить анализы. Что у Вас с гландами?
Возможно, необходимо их пролечить или даже удалить, если титр АСЛО будет постоянно повышен.
Возможно, необходимо их пролечить или даже удалить, если титр АСЛО будет постоянно повышен.
#43
Ivan
-
- Пользователь
-
- 21 сообщений
Пользователь
- Пол:Мужчина
- Город:Казахстан Шымкент
- Диагноз:РеА на фоне стрептококковой инфекции,Ревматоидный артрит 2 ст. акт.1ст. нфс-2ст.???
#44
KillaB
-
- Новичок
-
- 5 сообщений
Новичок
- Город:Country
#45
KillaB
-
- Новичок
-
- 5 сообщений
Новичок
- Город:Country
Отправлено 08 Май 2013 - 16:01
Если кому-то интересно ознакомится с самим протоколом Велдона - Стрэттона, есть немного переводов здесь:
http://kronportal.ru...тории-пациентов
С тех пор как я начал протокол,правда, в соответствии с опытом, моё отношение к его компонентам (особенно добавочной и пробиотической части) поменялось координально. Тем не менее, такая точка зрения, что аутоиммунные заболевания, следствие жизнедеятельности инфекций и суперинфекций(особенно бактериальных), по-моему, единственная выдерживающая критику. И она получает всё больше научных обоснований.
http://kronportal.ru...тории-пациентов
С тех пор как я начал протокол,правда, в соответствии с опытом, моё отношение к его компонентам (особенно добавочной и пробиотической части) поменялось координально. Тем не менее, такая точка зрения, что аутоиммунные заболевания, следствие жизнедеятельности инфекций и суперинфекций(особенно бактериальных), по-моему, единственная выдерживающая критику. И она получает всё больше научных обоснований.
#46
norex
-
- Пользователь
-
- 94 сообщений
Kандидат
- Город:Minsk
- Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит
Отправлено 10 Май 2013 - 21:35
KillaB, уррра, наконец то появился еще кто то с комбинированной схемой, расскажите ваш протокол, что и как принимаете. Мне на фоне КТА стало лучше, но все таки не идеально, особенно руки (пальцы) беспокоят. Срок почти 6 мес. Думаю продолжить только поменять препараты вероятно, хз. Иногда приходится добавлять третий антибиотик фторхинолон например тк на фоне КТА начали появляться странные вещи - простатит например вылез не ясно откуда - добавлял месяц левофлоксацина проблема решилась а так бактерий всяких условнопатогенных навылазило 10*6
Ivan, у меня очень похожая хрень. На кистях рук остеопороз и сужение суставных щелей. Диагноз был только реактивная хламидоиндуцированная артропатия. Какой у вас АСЛ-О? У меня все время 300-320 при макс 200, но все врачи говорят мол это фигня, мало для того чтобы проблемы давать. Миндалины удалены. Вот думаю может какую производную пенициллина добавить вроде амоксициллина и посмотреть результат.. Пишите, не пропадайте !
Ivan, у меня очень похожая хрень. На кистях рук остеопороз и сужение суставных щелей. Диагноз был только реактивная хламидоиндуцированная артропатия. Какой у вас АСЛ-О? У меня все время 300-320 при макс 200, но все врачи говорят мол это фигня, мало для того чтобы проблемы давать. Миндалины удалены. Вот думаю может какую производную пенициллина добавить вроде амоксициллина и посмотреть результат.. Пишите, не пропадайте !
#47
Ivan
-
- Пользователь
-
- 21 сообщений
Пользователь
- Пол:Мужчина
- Город:Казахстан Шымкент
- Диагноз:РеА на фоне стрептококковой инфекции,Ревматоидный артрит 2 ст. акт.1ст. нфс-2ст.???
Отправлено 12 Май 2013 - 17:53
norex (10 Май 2013 - 21:35) писал:
Ivan, у меня очень похожая хрень. На кистях рук остеопороз и сужение суставных щелей. Диагноз был только реактивная хламидоиндуцированная артропатия. Какой у вас АСЛ-О? У меня все время 300-320 при макс 200, но все врачи говорят мол это фигня, мало для того чтобы проблемы давать. Миндалины удалены. Вот думаю может какую производную пенициллина добавить вроде амоксициллина и посмотреть результат.. Пишите, не пропадайте !
Асл-о у меня один + думаю это не много все остальные анализы в норме разве, что анемия небольшая.Явные проблемы показывает только рентген.Несколько дней как боль вернулась.Отеков вроде сильных нет, но суставы ели гнутся такое впечатление как будто отеки сильные может скованность такая??? Хочу НПВС попить. Антибиотики страшновато без врача пить.
Сообщение отредактировал тофи: 12 Май 2013 - 18:08
правила цитирования
#49
Ivan
-
- Пользователь
-
- 21 сообщений
Пользователь
- Пол:Мужчина
- Город:Казахстан Шымкент
- Диагноз:РеА на фоне стрептококковой инфекции,Ревматоидный артрит 2 ст. акт.1ст. нфс-2ст.???
#50
KillaB
-
- Новичок
-
- 5 сообщений
Новичок
- Город:Country
Отправлено 21 Май 2013 - 17:48
norex: Начинал с протокола Велдона. Так называемый дизбактериоз от антибиотиков испытывал первые несколько месяцев(сначала я не принимал пробиотики и витамины).
Где-то иесяц на 4ый стал постепенно подключать дополнения, но через несколько месяцев снова отказался от всего включая пробиотики и остался на чистой КТА.
Принимал все антибиотики по схеме ещё 5 месяцев, постепенно отказываясь от азитромицина в пользу чистого докси. Затем заменил докси на мино.
Сейчас из антибиотиков принимаю один миноциклин(через день) в малых дозах и, судя по всему, он поддерживает моё состояние. На данный момент остались только незначительные симптомы. Есть некоторые проблемы или скорее ощущения, которые в норме я должен бы испытывать лет через 10(утомляемость повыше, либидо пониже) но формально моё состояние сейчас можно назвать нормой. Забавно: недавно на эхо-оператор сказала мне, что у меня "красивая печень", знала бы она...
По поводу простатита, у упомянутого вами Дворянчикова(филикс), довольно интересная микросвищевая теория(на его сайте в разделе "простатит"). Если добавить опыт пациентов КТА и выкладки Велдона, то получается вот что: реакция Герксгеймера усугубляет симптомы в областях поражённых ХП,(в данном случае стенки кишечника). Соответственно если были микросвищи - они усугубятся, если их не было - могут появиться во время приёма АБ, как иммунопатология. По ним "условно-патогенные" бактерии попадают в простату - получается острый простатит. По идее это, как и кандидоз, должно быть временным явлением при КТА и требует приёма дополнительных средств, только если доставляет реальные неудобства. Я, например, принимал анти грибковое один раз, да и то больше со страху.
Где-то иесяц на 4ый стал постепенно подключать дополнения, но через несколько месяцев снова отказался от всего включая пробиотики и остался на чистой КТА.
Принимал все антибиотики по схеме ещё 5 месяцев, постепенно отказываясь от азитромицина в пользу чистого докси. Затем заменил докси на мино.
Сейчас из антибиотиков принимаю один миноциклин(через день) в малых дозах и, судя по всему, он поддерживает моё состояние. На данный момент остались только незначительные симптомы. Есть некоторые проблемы или скорее ощущения, которые в норме я должен бы испытывать лет через 10(утомляемость повыше, либидо пониже) но формально моё состояние сейчас можно назвать нормой. Забавно: недавно на эхо-оператор сказала мне, что у меня "красивая печень", знала бы она...
По поводу простатита, у упомянутого вами Дворянчикова(филикс), довольно интересная микросвищевая теория(на его сайте в разделе "простатит"). Если добавить опыт пациентов КТА и выкладки Велдона, то получается вот что: реакция Герксгеймера усугубляет симптомы в областях поражённых ХП,(в данном случае стенки кишечника). Соответственно если были микросвищи - они усугубятся, если их не было - могут появиться во время приёма АБ, как иммунопатология. По ним "условно-патогенные" бактерии попадают в простату - получается острый простатит. По идее это, как и кандидоз, должно быть временным явлением при КТА и требует приёма дополнительных средств, только если доставляет реальные неудобства. Я, например, принимал анти грибковое один раз, да и то больше со страху.
#51
norex
-
- Пользователь
-
- 94 сообщений
Kандидат
- Город:Minsk
- Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит
Отправлено 25 Май 2013 - 20:09
KillaB, а почему мино? Вроде он токсичный, и на сколько я знаю, по этой причине его забанили для продажи в СНГ.
А Вы рифампицин когда нибудь принимали кстати ?
Про микросвищевую теорию я в курсе, вообще во все филиксовские теории
даже собирался туда ехать, еще до того, как нашел инфу по КТА, а после уже как то не сильно верил в "шарики", поэтому забил на эту тему.
Мне трихомонады всю картину портят
каждый месяц делал пульсы метронидазола, пока не понял, что он очень слабый и уже резистентность к нему колоссальная. Итог - анализы (культура клеток) последние - хлама нет, есть единичные трихи по итогу - к риф+азитро добавил на 10 дней тенонитрозол+орнидазол комбинацию. Удар по печени, однако отменять противохламидийную терапию было все равно что 6 месяцев пустить коту под хвост. Ну, разумеется, это если TANK-теория трихомонадная действительно реальна (всмысле что трихи захватывают с эпителия все подряд, включая клетки, уже инфицированные ретикулярными тельцами).
А Вы рифампицин когда нибудь принимали кстати ?
Про микросвищевую теорию я в курсе, вообще во все филиксовские теории
даже собирался туда ехать, еще до того, как нашел инфу по КТА, а после уже как то не сильно верил в "шарики", поэтому забил на эту тему.Мне трихомонады всю картину портят
каждый месяц делал пульсы метронидазола, пока не понял, что он очень слабый и уже резистентность к нему колоссальная. Итог - анализы (культура клеток) последние - хлама нет, есть единичные трихи по итогу - к риф+азитро добавил на 10 дней тенонитрозол+орнидазол комбинацию. Удар по печени, однако отменять противохламидийную терапию было все равно что 6 месяцев пустить коту под хвост. Ну, разумеется, это если TANK-теория трихомонадная действительно реальна (всмысле что трихи захватывают с эпителия все подряд, включая клетки, уже инфицированные ретикулярными тельцами).
#52
KillaB
-
- Новичок
-
- 5 сообщений
Новичок
- Город:Country
Отправлено 27 Май 2013 - 09:52
В западных странах мино это, так сказать "backbone" длительной АБ терапии. Он безопасный (раньше им по несколько месяцев акне лечили), история его применения от ревматических заболеваний - многие десятилетия(ещё до протокола Велдона). Подробнее о миноциклине:http://www.roadback.org/http://mpkb.org/home/mp/minocycline
Почему его запретили в России? Не знаю
Нет, рифампицин не пробовал.
Почему такой акцент именно на пребывании внутри трихомонады? ХП и другие подобные патогены пребывают внутри лейкоцитов, например. Это проблема серьёзнее мне кажется...
Ещё мне кажется, не получится вот так с наскока решить эту проблему, поэтому решил сделать выбор в пользу менее агрессивного, но длительного курса. Тем более он универсальнее, т.к. никто не может сейчас утверждать что именно причина артрита: микоплазмоз, хламидиоз или боррелиоз.Если это боррелиоз реакция на метронидазол может быть очень серьёзной и даже опасной.Если вы уже начали его и всё пучком - вам повезло) Могу посоветовать тинидазол: он полегче и, возможно, решит проблему устойчивости.</p>
Ссылки слиплись:
http://www.roadback.org
http://mpkb.org/home/mp/minocycline
Тут нельзя посты править?
Почему его запретили в России? Не знаю
Нет, рифампицин не пробовал.
Почему такой акцент именно на пребывании внутри трихомонады? ХП и другие подобные патогены пребывают внутри лейкоцитов, например. Это проблема серьёзнее мне кажется...
Ещё мне кажется, не получится вот так с наскока решить эту проблему, поэтому решил сделать выбор в пользу менее агрессивного, но длительного курса. Тем более он универсальнее, т.к. никто не может сейчас утверждать что именно причина артрита: микоплазмоз, хламидиоз или боррелиоз.Если это боррелиоз реакция на метронидазол может быть очень серьёзной и даже опасной.Если вы уже начали его и всё пучком - вам повезло) Могу посоветовать тинидазол: он полегче и, возможно, решит проблему устойчивости.</p>
Ссылки слиплись:
http://www.roadback.org
http://mpkb.org/home/mp/minocycline
Тут нельзя посты править?
#54
norex
-
- Пользователь
-
- 94 сообщений
Kандидат
- Город:Minsk
- Диагноз:Хламидоиндуцированный артрит
Отправлено 27 Май 2013 - 19:48
KillaB, спасибо за ответ.
Про мино я знаю, он везде в протоколах Маршалла фигурирует. Я не особо верю в витаминные теории, если честно (ну и соотв-но в остальные изыскания указанного ученого). Впринципе, миноциклин как и докси идет как ревматологический базис. Как я понял, он воздействует на иммунную систему человека.
Рифампицин является наиболее активным препаратом против внутриклеточных гадов. Хотя термин "внутриклеточный" сам по себе под вопросом. Они по сути никогда не попадают "внутрь" самой клетки, а как бы находятся посередине, как Лесото внутри ЮАР, с внешней оберткой. Этим можно обьяснить частые неудачи в монотерапии антибиотиками, этим также можно обьяснить высокую эффективность схемы рифампицин + доксициклин/азитромицин. Рифампицин по механизму своего действия "проталкивает" другие антибиотики внутрь вакуолей.
Про эндотоксинные реакции я вкурсе, поэтому и антибы, и метрик добавлял плавно. Реакция была, однозначно, причем и сейчас еще есть, но субьективно не такая сильная как раньше, но все таки есть. Какое то слабое, вялотекущее воспаление без клинических признаков.
Про трихомонады. С лейкоцитами согласен, хлам даже в макрофагах кататься может, но ведь если мы длительно поддерживаем концентрацию антибактериальных препаратов, со временем они накапливаются во всех частях организма, и работают на апоптоз, натуральную гибель клеток, инфицированных "гадами", всех колоний во всех тканях тела. Но антибиотики не попадают внутрь трихомонад. Поэтому если последние не уничтожены полностью, могут быть рецидивы другой инфекции. Хотя - альтернативное мнение - по Filix'у получается, что триха не может выжить, если "скушает" хламидию. Но я этим гомеопатам не особо доверяю что-то
Думаю, если у Вас уже были длительные курсы КТА, и основную "борьбу" Вы закончили, тетрациклин длительно может поддерживать положительный "тренд". Я вот тоже думаю, как 2-3 месяца будет "чисто" по анализам, возьму тетрациклиновый препарат еще на полгода, для закрепления результатов, так сказать.
Расскажите плиз о своем заболевании, о симптомах и длительности.
Заранее спс.
Про мино я знаю, он везде в протоколах Маршалла фигурирует. Я не особо верю в витаминные теории, если честно (ну и соотв-но в остальные изыскания указанного ученого). Впринципе, миноциклин как и докси идет как ревматологический базис. Как я понял, он воздействует на иммунную систему человека.
Рифампицин является наиболее активным препаратом против внутриклеточных гадов. Хотя термин "внутриклеточный" сам по себе под вопросом. Они по сути никогда не попадают "внутрь" самой клетки, а как бы находятся посередине, как Лесото внутри ЮАР, с внешней оберткой. Этим можно обьяснить частые неудачи в монотерапии антибиотиками, этим также можно обьяснить высокую эффективность схемы рифампицин + доксициклин/азитромицин. Рифампицин по механизму своего действия "проталкивает" другие антибиотики внутрь вакуолей.
Про эндотоксинные реакции я вкурсе, поэтому и антибы, и метрик добавлял плавно. Реакция была, однозначно, причем и сейчас еще есть, но субьективно не такая сильная как раньше, но все таки есть. Какое то слабое, вялотекущее воспаление без клинических признаков.
Про трихомонады. С лейкоцитами согласен, хлам даже в макрофагах кататься может, но ведь если мы длительно поддерживаем концентрацию антибактериальных препаратов, со временем они накапливаются во всех частях организма, и работают на апоптоз, натуральную гибель клеток, инфицированных "гадами", всех колоний во всех тканях тела. Но антибиотики не попадают внутрь трихомонад. Поэтому если последние не уничтожены полностью, могут быть рецидивы другой инфекции. Хотя - альтернативное мнение - по Filix'у получается, что триха не может выжить, если "скушает" хламидию. Но я этим гомеопатам не особо доверяю что-то
Думаю, если у Вас уже были длительные курсы КТА, и основную "борьбу" Вы закончили, тетрациклин длительно может поддерживать положительный "тренд". Я вот тоже думаю, как 2-3 месяца будет "чисто" по анализам, возьму тетрациклиновый препарат еще на полгода, для закрепления результатов, так сказать.
Расскажите плиз о своем заболевании, о симптомах и длительности.
Заранее спс.
#55
KillaB
-
- Новичок
-
- 5 сообщений
Новичок
- Город:Country
Отправлено 02 Июнь 2013 - 17:01
norex:
О заболевании: болею 6 лет. Было ВСД, через 4 года стало РС. Симптомов много разных. Было. Разрешите, я не буду о них вспоминать.
Только за 2011 год их добавилось 10. Многие не коррелировали с диагнозом РС.
Это заставило меня посмотреть на другие аутоиммунные заболевания, сделать выводы и заняться самолечением.
Может я и рисковал, но в моём случае вариантов не было, так всё было плохо.
Предполагается, что хламидия проникает, а антибиотики не проникают через цитоскелет трихомонад?
Если это верно, то мы видим замечательный пример взаимодействия патогенов, которое полностью меняет картину заболевания и правила лечения.
Между прочим, есть ещё токсоплазма, у неё такой же цитоскелет и по приблизительным оценкам ей инфицированно 30% населения.
На один организм больше и как меняется картина. Вот это и заставляет задуматься о правоте Маршалла.
В начале я тоже циклился на хламидии и очень много спорил, были всё-таки доводы, которые меня расциклили.
Витамин D - это секостеройд.
Арина:
Опыт у меня самый позитивный, но у всех он разный. Я не беру в расчёт тех кто неделю попил АБ, покраснел, засопливился, решил что аллергия и бросил.
Те кто по полгода - несколько лет лечится испытывают разные симптомы. Думаю дело в том что АБ совершенно по-разному взаимодействуют с патогенной микрофлорой и комбинаций её у человека может быть очень много. Могу сказать одно самое тяжёлое - первые месяцы, иногда недели.
norex: Т.е. тоже циклился. Любовь к спорам это я только о себе)
О заболевании: болею 6 лет. Было ВСД, через 4 года стало РС. Симптомов много разных. Было. Разрешите, я не буду о них вспоминать.
Только за 2011 год их добавилось 10. Многие не коррелировали с диагнозом РС.
Это заставило меня посмотреть на другие аутоиммунные заболевания, сделать выводы и заняться самолечением.
Может я и рисковал, но в моём случае вариантов не было, так всё было плохо.
Предполагается, что хламидия проникает, а антибиотики не проникают через цитоскелет трихомонад?
Если это верно, то мы видим замечательный пример взаимодействия патогенов, которое полностью меняет картину заболевания и правила лечения.
Между прочим, есть ещё токсоплазма, у неё такой же цитоскелет и по приблизительным оценкам ей инфицированно 30% населения.
На один организм больше и как меняется картина. Вот это и заставляет задуматься о правоте Маршалла.
В начале я тоже циклился на хламидии и очень много спорил, были всё-таки доводы, которые меня расциклили.
Витамин D - это секостеройд.
Арина:
Опыт у меня самый позитивный, но у всех он разный. Я не беру в расчёт тех кто неделю попил АБ, покраснел, засопливился, решил что аллергия и бросил.
Те кто по полгода - несколько лет лечится испытывают разные симптомы. Думаю дело в том что АБ совершенно по-разному взаимодействуют с патогенной микрофлорой и комбинаций её у человека может быть очень много. Могу сказать одно самое тяжёлое - первые месяцы, иногда недели.
norex: Т.е. тоже циклился. Любовь к спорам это я только о себе)
#56
dara
-
- Пользователь
-
- 104 сообщений
Kандидат
- Пол:Женщина
- Город:киев
-
Диагноз:РА с 1995г.
метатрексат 5мг, мелоксикам 15мг,зеродол - Специальность:на пенсии
Отправлено 17 Июль 2013 - 22:04
KillaB, отзовитесь. Я тоже хочу начать лечение антибиотиками. Давно чувствовала, что в моей ситуации это единственно правильный выход. Но у меня не было информации. Хотелось бы получить от вас пару советов, если вы не против.
