Вопросы по анализам КРОВИ задаём в этой теме

**Аля** » 17 ноя 2013 16:20

На форуме пока нет врача-консультанта :nech:

Обычно, опытные пациенты подсказывают, помогают разобраться :ras:

Архивная тема
Ответы на часто задаваемые вопросы по лабораторным исследованиям
Иммунологические анализы крови

fka, я пытаюсь вам объяснить - что бы вы услышали, что наши РАшные аутоантитела плавающие в крови - это не витаминки. Аутоантитела делают свое дело в организме при любом раскладе.
Аутоантитела не плавают в крови и отдыхают :prkr:

, а разрушают ткани органов :perf:

.

**ifka** » 17 июл 2016 20:35

Иван,ч пытаюсь у Вас допытаться что тогда разрушает суставы у серонегативных,Вы мне так и не даете ответа. Не нужно рассказывать, что серонегативные просто с эрозиями ходят,говорю Вам,протезированные есть. А про анти ССР ч и сама в интернете почитала давно, послушала врачей известных, но Вы упрямо гнете свое. На этом заканчиваю сий диспут.

**Иван** » 17 июл 2016 20:58

ifka писал(а):Не нужно рассказывать, что серонегативные просто с эрозиями ходят, говорю Вам,протезированные есть.

ifka, серонегативные по какому анализу АЦЦП, АЦМВ, РФ, СРБ, СОЭ ? Были или есть?

У меня были все отрицательные, АЦЦП был положительный - т.е был сероположительный РА (0+0+0+1 =1).
Теперь все показатели отр (в пределах нормы) - теперь серонегативный РА (0+0+0+0=0).
Да, осталась эрозия с прежнего сероположительного времени. Но теперь не идут разрушения.

ifka писал(а):пытаюсь у Вас допытаться что тогда разрушает суставы у серонегативных,Вы мне так и не даете ответа.

Тогда подробнее - Те о ком вы говорите - они серонегативны ( 0+0+0+0 ?? ) по всем видам анализов?
И что разрушает суставы при рЕактивном артрите?
Разрушения суставов при РА и РеА отличаются?
Ладно, не хотите слышать - закругляемся.

**realvs** » 17 июл 2016 23:16

Как же можно закруглиться?

Разве не для хотя бы какого-то прояснения создана эта, да и около десятка других тем по анализам?
Вот ученые конференции проводят, опытом обмениваются, статистику приводят. Правда в жизни у двух ревматологов получаются три мнения. Насколько статистика ревмов как они говорят, кореллирует со статистикой пациентов?
Мысль об опросе вижу очень интересной.
Я, насколько полазил по форумам, пока не заметил серонегативных по трем ревматоидным маркерам. СРБ наверное, тоже нужно включить.

**realvs** » 17 июл 2016 23:46

Вот у меня банальный, наверное, избитый вопрос - на что направлено лечение? В первую очередь - база? Что лечение должно поправить в организме, чтобы изменить (остановить) процесс разрушений?

Лаборант градской больницы, с которой я подробно общался, высказала мнение. В организме есть множество белков. И есть нетипичные. Лечение и направлено на то, чтобы разрушить эти соединения, молекулы (передаю упрощенно)

Я потом почитал:
Виментин является белком цитоскелета различных типов клеток, таких как клетки мезенхимы и эндотелия, фибробласты, хондроциты и остеоциты,
Пептиды (греч. πεπτος — питательный) — семейство веществ, молекулы которых построены из двух и более остатков аминокислот, соединённых в цепь пептидными (амидными) связями. Где-то пептид также называют белком (я так понял - упрощенно)

Цитруллинирование (citrullination) [лат. citrullus — арбуз и -in(e) — суффикс, обозначающий «подобный»] — процесс посттрансляционной модификации белков, приводящий к превращению аргинина в цитруллин (см. Цитруллин), который катализируется ферментом пептидил-аргининдеиминазой. Напр., Ц. часто подвержены некоторые белки филаментов (филаггрин, виментин), появляющиеся у больных ревматоидным артритом, что используется для высокочувствительной диагностики заболевания.

Т.о образом, виментин становится модифицированным цитруллинированным, на который и устремляются антитела иммунки.
Пептиды тоже - цитруллинированные.
И как-то выглядит логичным "разбивать" эти соединения, в первую очередь цитруллинирование определенных видов белков - (из которых в первую очередь говорят о виментине), чтобы уменьшить выработку антител, которые вероятно, и разрушают все, что рядои с ними.

И АМЦВ (АЦЦП - в меньшей степени) - считают не только диагностическим, но и динамическим маркером.

У немцев интересно спросить об этих маркерах. Лаборанты убежденно говорили, что препараты у них новые как раз из Германии, технология анализа (на АМЦВ) за 10-12 лет у них продвинулась, и теперь они четко определяют количественный показатель, а при тесном общении с ревматологами и пациентами (которые несколькими этажами выше) говорят о высокой точности и значимости этих анализов.

**Иван** » 18 июл 2016 00:07

realvs писал(а):Вот у меня банальный, наверное, избитый вопрос - на что направлено лечение? В первую очередь - база? Что лечение должно поправить в организме, чтобы изменить (остановить) процесс разрушений?

realvs, по описанию ваших анализов - у вас все в норме.
Почему аутоиммункой (или ревматологией) интересуетесь? Откройте тему в "Помогите определиться с диагнозом!" и опишите суть вашего самочувствия. Лечение зависит от диагноза.
"Что лечение должно поправить в организме, чтобы изменить (остановить) процесс разрушений?" - в зависимости от диагноза - лечение должно быть направленно на первопричину и параллельно на симпоматику.

**realvs** » 18 июл 2016 08:30

Интересуюсь, п.ч. первый анализ у меня в Гемохелпе:

РФ - 70 норма 14, АЦЦП - 7 норма 5 (СРБ, АСЛО, мочевая кислота, СОЭ - норма ОАК - незначительные отклонения)

Через 18 дней в лабе градской больницы с ревматологическим отделением (по рекомендации одного из лучших, а может и лучшего ревматолога в НН) не то, что без лечения, вообще без лекарств:

Все в норме, включая дополнительный АМЦВ.

? Почему?

Если следовать мнению ревмы ifka - АЦЦП один раз положительный показал, то не особо важно на титр и его изменение - РА. Вопрос времени о раскрытии картины.
Если следовать Вашей ситуации - то АЦЦП - маркер удачной терапии и течения РА, причем титр имеет большое значение на прогноз прогрессирования болезни.

Вы правы - меня в первую очередь интересует вопрос постановки диагноза. Серологические ревматологические маркеры - один из критериев постановки диагноза. Причем, как правило, диагноз устанавливается методом исключения.

Касаемо маркеров, мнения форумчан расходятся до противоположных. При этом каждый добавляет дольку "своего организма" и субъективизма (что естественно).

Из долек каждого рождается статистика (в этом случае нивелируется показатель "индивидуальное течение болезни" и реакции каждого), в т.ч. об информативности маркеров.

Поэтому и поддерживаю мысль ifka об опросе: создать отдельную тему для РАшников:
АМЦВ + АЦЦП + РФ (+СРБ, еще может СОЕ и отклонения ОАК)
Подготовить вопросник и повесить голосовалку.

**realvs** » 18 июл 2016 09:03

Иван писал(а):"Что лечение должно поправить в организме, чтобы изменить (остановить) процесс разрушений?" - в зависимости от диагноза - лечение должно быть направленно на первопричину и параллельно на симпоматику.

Задвая вопрос, я имел ввиду РА.

И если с симптоматикой хоть и туманно, но более-менее понятно, то что является первопричиной РА?
И чтобы хоть как-то самим постараться понять в т.ч. и причину, и зачем выписывают те или иные препараты - очень желательно знать, а на что нацелено лечение?

Далее так и к информативности маркеров дойти можно : ) Хотя, конечно, цепочка должна раскручиваться в обратном порядке.

**тофи** » 18 июл 2016 10:17

realvs, поиском причин занимаемся в разделе Причины аутоиммунных заболеваний, пишите там, заодно ознакомьтесь с тем, что уже написано.

**SRF** » 18 июл 2016 10:20

Иван писал(а):Лена, а РФ сколько?

РФ -55

Вопросы по анализам КРОВИ задаём в этой теме

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!