Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

**WladBY** » 12 фев 2018 13:01

Сегодня вот толковый ревматолог + еще там же какой то специалист, просмотрели МРТ, вывод - подобные изменения могут быть при любом воспалительном процессе в суставах. Те точного диагноза не дали.
Еще хочет видеть обслед на инфекции, дополнительно к тем что делал ранее методом ИФА, те к антителам в крови.

А симметричность, локализация в излюбленных ранним РА местах ревматолога не смутили?
Во внимание должны приниматься и другие симптомы.
Обследование на инфекции одобряю. Это нужное дело.

**WladBY** » 12 фев 2018 13:30

Себе в качестве самообразования прочел инфу, что некие эрозии могут быть и при ОА. При РА эрозии обычно сочетаются с остеопорозом под ними в головке кости, не имеют склеротических изменений кости в основании. При ОА - наоборот.

Околосуставной краевой дефект костной ткани. Хотя этот рентгенологический симптом, который может наблюдаться при ОА, определен Altman с коллегами, как “эрозия суставной поверхности”, термин “околосуставной краевой дефект костной ткани” более предпочтителен, так как точной гистологической характеристики этих рентгенологически выявляемых изменений пока не дано. У больных с ОА они небольшие с участком остеосклероза в основании, при этом окружающая их костная ткань не имеет разрежения костной структуры, что характерно для истинных эрозий, выявляемых при ревматоидном артрите, которые не имеют склеротических изменений в основании и часто определяются на фоне околосуставного остеопороза. Краевые дефекты костной ткани могут быть обнаружены на ранних стадиях ОА, появление их может быть связано с воспалительными изменениями в синовиальной оболочке. Эти изменения описаны в крупных суставах и в суставах кистей.

https://www.rmj.ru/articles/revmatologiya/Rentgenologicheskaya_diagnostika_pervichnogo_idiopaticheskogo_osteoartroza/
http://visualrheumatology.ru/osteoartroz.html

Те краевые эрозии воспалительного происхождения могут быть при раннем ОА. Также пишут центральные эрозии в центре сустава могут быть при позднем ОА, когда хрящ уже истерся до кости в месте наибольшей нагрузки.

Сделал вывод, что теоретически полиартрит, те воспаление во многих суставах, менее выраженный чем при РА, может быть и при полиОА: неровности хряща, оторвавшиеся микрочастицы разрушающегося хряща раздражают механически синовию и вызывают ее воспаление, продукты фагоцитоза, когда соотв клетки разрушают и поглощают микрочастицы хряща плавающие в синовиальной жидкости вызывают химическое раздражение и воспаление в синовии . И даже некоторые продукты фагоцитоза, высвободившиеся из фагоцитируемых частиц антигены, порой якобы могут внедряться в синов оболочку, закрепляться в ней и вызывать там уже аутоиммунное воспаление типа РА, но не РА.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но тут вот еще вопрос как и кто интерпретирует МРТ картинку. Что на ней на самом деле видно ? Локальный остеопороз головок пястных, фаланговых костей в описании моего МРТ не упоминается. Толи его нет. То ли его в принципе не видно на МРТ в силу особенностей метода.

Также на запястья, пальцы действовал механический фактор - долго и много и сильно опирался на них в разных ситуациях, ввиду проблем с коленями, спиной. И сейчас как поопираюсь так сразу хуже... Теоретически и это могло вызвать полиОА при соотв предрасположенности, как у разных там пианистов и тп.

Иван писал(а):Герпес вирусы?

А что даст анализ на 7 типов вирусов герпеса ? Они и так есть у 40-90 % населения. При этом РА только у 1%. Лечить их или не возможно, или нельзя - тк лечить пытаются стимулированием иммунной системы, а при подозрении на аутоиммунные заболевания стимулировать нельзя.

Из инфекций пока решил на себе испытать следующее:

Ранее делалась только кровь на антитела методом ИФА:
Антитела к иерсинии IgA, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к бореллии IgМ, IgG – отр. 04.10.17
Антитела к хламидии trachomatis IgA, IgМ, IgG – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к хламидии pneumoniae IgA, IgG – полож.,IgМ – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к вирусу Эпштейн-Барр 07.2013 – Лабораторные данные указывают на перенесенную EBV-инфекцию (как понимаю до 2013 г перенесенную и элиминированную)
ВИЧ, Геп В,С – отр. 2011,2013,2016,2017

16.02 долж быть готов в Синлаб результат ПЦР секрета предстательной железы + соскоба клеток слизистой уретры на
Mycoplasma hominis, Mycoplasma genitalium, Ureaplasma spp., Chlamidia trachomatis, Trichomonas vaginalis, Neisseria gonorrea, ВПГ 1/2 типа, посев на анаэробную флору с опред антиб чувств-ти + микроскопия секрета. Анализ секрета ПЖ тк последние 2-3 года есть хронический слабо выраженный простатит.

Соскоб из уретры в РНПЦ микробиологии на Chlamidia trachomatis 3 методами: ПЦР + РИФ + посев Mc Coy -
иметь результат есть перспектива только в конце Марта - начале Апреля. Там очень долго ждать.

Кроме перечисленных, на какие инфекции и каким методом требуются еще анализы для уточн диагноза?

**Иван** » 12 фев 2018 17:40

Какие обследования надо пройти при артрите

**WladBY** » 13 фев 2018 21:22

Ревматолог вот на что вчера направила -
1) ПЦР ch.trachomatis и ch.pneumonia в центре таком то ИЗ ПОЛОСТИ РТА.
2) chl.trachomatis в культуре клеток McCoy - РНПЦ Микробиологии

те токо это хочет видеть к тем ИФА антителам что уже делал

**IrinaBay** » 13 фев 2018 21:52

В институте микробиологии, если есть хламы, то их точно найдут. Долгое ожидание, но оно того стоит.

**WladBY** » 14 фев 2018 13:46

Пока из антител у меня стабильно есть
Антитела к хламидии pneumoniae IgA, IgG – полож.,IgМ – отр. 04.10.17, то же в 2011,2013,2016
Антитела к mycoplasma pneumoniae IgG – полож.,IgМ – отр. 07/02/18 , то же в 2011г

Передаются воздушно-капельным путем, возможно сидят 8 и более лет, никак не проявлялись

**WladBY** » 25 мар 2018 14:34

Вот еще в бактериальном посеве секрета предстательной железы + соскоба из урогенитального тракта обнаружилось Staphylococcus Simulans. Не чувствительный к большинству распространенных антибиотиков. Толи это патоген, толи это не особо патоген, условный патоген ? Толи часть обычной микрофлоры , с которой человек сталкивается чуть ли не ежедневно ? Скорее последнее.

Насчет РА ревматологи все же сомневаются пока.

Хоть болят /беспокоят/хрустят практ все сутавы. Без внешнего опухания, без боли при сжатии, без маркеров воспаления в крови. АЦЦП отр. На МРТ кисти и голени есть синовиты бурситы теносиновиты, те некое есть воспаление в суставах но без опухания.

По моему намеку один из ревматологов предложила попробовать одновременно антибиотики и Сульфасалазин.
Я спросил, может как метод диагностики начать прием и смотреть будет ли ответ. Врач согласилась.

Те Доксициклин 2 недели. Потом Азитромицин 2 недели. (против Staphylococcus Simulans, а также преполагаемых Хламидия Пневмония, Микоплазма Пневмония - против которых есть антитела в крови как минимум с 2011 года - должно хватить этих 4 недель антибиотикотерапии ???)
Одновременно Сульфасалазин 0,5 гр 1 нед, 1,0 гр 1 нед, 1,5 гр 1 нед, далее по 2,0 грамма в сутки длительно.

Кто интересовался , в международной практике напр в США, ЕС Сульфасалазин признан сегодня как доказанно эффективное,
целесообразное для применения средство при аутоиммунных проблемах с суставами ?

Можно ли его пить вместе с антибиотиками, с той точки зрения что он может подавляет иммунитет те мешает цели приема антибиотиков ???

**IrinaBay** » 25 мар 2018 19:32

Влад, сульфасалазин не очень силен в плане подавления иммунитета. Его можно принимать при хрон.инфекциях.
Посмотри в Разделе о РА, я сегодня выложила ссылку с сайта врачей о новом подходе в постановке диагноза РА. Там очень много о разных моментах, которые могут говорить о РА. Кстати, увидела новый анализ в отношении раннего РА - АКА (антитела к кератиновым чему-то (читала бегло, не было времени вникать глубоко).

**WladBY** » 25 мар 2018 21:37

IrinaBay писал(а): Кстати, увидела новый анализ в отношении раннего РА - АКА (антитела к кератиновым чему-то (читала бегло, не было времени вникать глубоко).

Спасибо за ответ. Читал про этот анализ, в Рф вроде кое где делают а у нас в Минске нет, нигде пока не нашел

У нас то даже антитела к виментину в Минске делают только в 6 ГКБ но и там уже более 3 мес нет реактивов , удивительно насколько все плохо в плане возможностей диагностики даже за свои деньги

Виментин хотел повторить, все жду 3 мес новых у них реактивов чтоб проверить. А то был повышен = 27 при норме до 20
И РФ в 6 гкб в 2 лабораториях был 4 в биохимической и 43 в иммунохимической из одной и той же пробирки. Вот в иммунохимической где был 43 тоже уже 3 мес нет реактива, тоже вот хотел перепроверить...

может у нас и серонегативных часть артритов потому что реактивы не видят РФ ?

Болят все крупные суставы - может ли это быть аутоиммунное

Добро пожаловать на ведущий некоммерческий ревматологический форум!